KATAKLIZM

[Radek Grochowski]

Zaczyna mi się coś rozjaśniać. Po prostu wszystko zależy od języka. W języku polskim przyjęło się takie zjawiska nazywać trąbami powietrznymi, rezerwując termin "tornado" dla wyjątkowo silnych trąb występujących na amerykańskim środkowym zachodzie.

 

Natomiast w języku angielskim słowem tornado określa się wszystkie zjawiska będące szybko rotującymi kolumnami powietrza mającymi kontakt z podstawą chmury burzowej z jednej strony, i z ziemią z drugiej.

 

I tak w wikipedii można przeczytać, że tornada występują w różnych częściach świata, w tym w Europie, gdzie przecież nie wytępują superkomórki w amerykańskim stylu. Dalej jednak wyjaśnia się, że samo słowo "tornado" oznacza (przynajmniej w Stanach) trąbę związaną superkomórką (czy mezocyklonem jak kto woli), natomiast landspout jest definiowane jako "tornado nie związane bezpośrednio z mezocyklonem". Jak sądzę na trąbę powietrzną spotykaną w Polsce zorientowany w temacie hamerykaniec nie powiedziałby tornado, tylko właśnie landspout, albo jeszcze inaczej, o czym za chwilę.

 

Jeśli chodzi o powstawanie tornada to jest takie jak podał Yah. Powstają one w szczytowej fazie rozwoju superkomórki. W przeciwieństwie do nich landspouts powstają w fazie wzrostu chmury konwekcyjnej, jak można się domyślać nie będącej koniecznie chmurą frontową. W jaki sposób dokładnie się tworzą pominę milczeniem, bo to strasznie skomplikowane zagadnienie, na które trzebaby poświęcić parę godzin żeby zrozumieć.

 

Istnieje jeszcze jeden rodzaj trąb, ten o którym wspomniałem w poprzednim poście, czyli związany z kołnierzem szkwałowym. Ponieważ takie trąby nie są bezpośrednio związane z podstawą cumulonimbusa nie wszyscy zgadzają się czy można je zaliczyć do tornad (wg amerykańskiej definicji). W każdym razie na ten typ trąby mają swoje określenie gustnado gdzie nazwa pochodzi od angielskiej nazwy kołnierza szkwałowego - gust front.

 

Jak widać straszne pomieszanie z poplątaniem, zwłaszcza w nazewnictwie. U nas na to wszystko mówi się po prostu trąba. W każdym razie - podsumowując - można wyróżnić następujące typy trąb:

tornado - trąba związana z mezocyklonem,

landspout - trąba połączona z podstawą Cb nie będącego mezocyklonem (ze swoją wodną odpowiedniczka, czyli waterspout),

gustnado - trąba związana z kołnierzem szkwałowym,

 

i do tego wszystkiego znane wszystkim diabełki pyłowe (nazwa oczywiście od angielskiego dust devil), najbardziej powszechne w Australii i znane tam jako willy-willy.

[Lampka]

...i do tego wszystkiego znane wszystkim diabełki pyłowe (nazwa oczywiście od angielskiego dust devil), najbardziej powszechne w Australii i znane tam jako willy-willy.

Co do diabełków pyłowych wiadomo, że występują powszechnie na Marsie. Czy znana jest wam "siła" tych marsjańskich diabełków?. To znaczy, gdyby na Marsie postawić wóz kempingowy, posadzić drzewo, rozstawić parę krów itp. , to do czego zdolny byłby taki diabełek marsjański.

[Yah]

Bardzo ciekawa wymiana zdań , która zapewne pozwoliła poznać omawiane zjawiska forumowiczom. Myślę, że ostatecznie musiałby się wypowiedzieć jakiś specjalista od trąb powietrznych, czy tornad, tak aby przekonać wszystkich. Tylko, że takich specjalistów chyba jeszcze u nas nie ma.

 

Specjalistą od tornad nie jestem, ale hydrologiem, meteorologiem i klimatologiem, choć w zawodach tych nie pracuję.

 

Jak widać straszne pomieszanie z poplątaniem, zwłaszcza w nazewnictwie. U nas na to wszystko mówi się po prostu trąba. W każdym razie - podsumowując - można wyróżnić następujące typy trąb:

tornado - trąba związana z mezocyklonem,

landspout - trąba połączona z podstawą Cb nie będącego mezocyklonem (ze swoją wodną odpowiedniczka, czyli waterspout),

gustnado - trąba związana z kołnierzem szkwałowym,

Nic dodac nic ująć, własnie o wyjaśnienie takich różnic mi chodziło

 

 

Pozdrawiam wszystkich

[Robert Bodzoń]

Specjalistą od tornad nie jestem, ale hydrologiem, meteorologiem i klimatologiem, choć w zawodach tych nie pracuję.

 

To tak, jak ja

[Yah]

To tak, jak ja

No popatrz, góra z górą sie się zejdą a meteorolog z meteorologiem tak

[Mateusz_S]

Po obejrzeniu tych zdjeć jestem zdruzgotany. Jak dobrze że mieszkamy w strefie klimatu umiarkowanego. Chociaż i nasze burze potrafią wyrządzić wiele krzywd i w naszym oczekiwaniu na nie vide. wątek o piorunach jest trochę masochizmu.

[kuba_mar]

Po obejrzeniu tych zdjeć jestem zdruzgotany. Jak dobrze że mieszkamy w strefie klimatu umiarkowanego. Chociaż i nasze burze potrafią wyrządzić wiele krzywd i w naszym oczekiwaniu na nie vide. wątek o piorunach jest trochę masochizmu.

 

Chociaż u nas to te szkody przy takim zjawisku byłyby chyba trochę mniejsze, bo Amerykanie to te domki jakieś takie liche mają - z desek i o cienkich ścianach, a u nas przecież większość budynków murowana. Nic dziwnego, że rozsypują się nomen omen jak domki z kart...

[Radek Grochowski]

Tak już jest, że najbardziej niszczycielskie zjawiska często są również fascynujące. I wcale nie tylko dlatego są fascynujące, że są niebezpieczne (takie podejście faktycznie jest nie do końca zdrowe), ale dlatego, że są jednocześnie potężne i piękne. Żal tych, którzy znajdą się na drodze tornada, albo którym pył wulkaniczny zasypie chałupę, ale trzeba pamiętać, że to tylko Ziemia wykonuje swoją codzienną pracę

[Krzysiek-Polakowski]

Chociaż u nas to te szkody przy takim zjawisku byłyby chyba trochę mniejsze, bo Amerykanie to te domki jakieś takie liche mają - z desek i o cienkich ścianach, a u nas przecież większość budynków murowana. Nic dziwnego, że rozsypują się nomen omen jak domki z kart...

 

Dokładnie !

 

Boże czy to takie trudne do zrozumienia dla nich.

Jesli mieszkają tam gdzie mieszkają

to ja się pytam dlaczego nie zbudują domu z cegły ?

 

Oni wola zbudowac domek z drewna przekładanym rygipsem

a pożniej się dziwią ze dom jest zrównany z ziemią.

 

Pewnie ze jakieś szkody zawsze bedą po przesciu tornada

ale chyba lepiej jest mieć zerwany dach niż zrównany z ziemą dom.

 

Ogladałem nawet ze amerykanie ostatnio odkryli ze warto w domach

budować jedno pomieszenie z cegieł albo pustaków betonowych

bo takie przetrwa przejscie tornada......

 

......oni takie pomieszczenie nazywają schronem a u nas to jest zwyczajny pokój.

 

Krzyś

[kuba_mar]

Ogladałem nawet ze amerykanie ostatnio odkryli ze warto w domach

budować jedno pomieszenie z cegieł albo pustaków betonowych

bo takie przetrwa przejscie tornada......

 

......oni takie pomieszczenie nazywają schronem a u nas to jest zwyczajny pokój.

 

Krzyś

Schron... A to dobre

Edytowane 16 Maja 2007 przez kuba_mar

[sumas]

Dokładnie !

 

Boże czy to takie trudne do zrozumienia dla nich.

Jesli mieszkają tam gdzie mieszkają

to ja się pytam dlaczego nie zbudują domu z cegły ?

 

Oni wola zbudowac domek z drewna przekładanym rygipsem

a pożniej się dziwią ze dom jest zrównany z ziemią.

...

......oni takie pomieszczenie nazywają schronem a u nas to jest zwyczajny pokój.

 

Krzyś

 

pewnie dlatego, że w Polsce, gdzie niema tornad, a prawie każdy dom to bunkier, ponad 1,5 mln rodzin nie ma samodzielnego mieszkania,

a 10 mln Polaków żyje w mieszkaniach o bardzo niskim standardzie, z których ok. 0,8 mln trzeba będzie w najbliższych latach wyburzyć, ze względu na ich beznadziejny stan techniczny.

a i od początku roku ceny na mieszkania wzrosły o ok. 30%

 

a w "głupich" USA, gdzie tak "beznadziejnie" budują, w ciągu ostatniego roku sprzedaż domów spadła o 20% i o tyle mniej więcej ich ceny

a problem mieszkaniowy praktycznie nie istnieje

[kuba_mar]

Przecież nie chodzi tu o kwestie problemów mieszkaniowych w Polsce/USA tylko o to, że skoro ktoś mieszka w Alei Tornad w USA to mógłby wybudować sobie porządny dom z cegły, a nie jakiś drewniany, który będzie musiał odbudowywać co parę lat. A w Polsce przecież obojętne czy dom będzie taki czy nie. Więc nie dopatruj się jakiegoś antyamerykanizmu.

[Radek Grochowski]

Myślę, że to jest związane z dużą mobilnością amerykańskiego społeczeństwa. Przeciętny Amerykanin mieszka tam, gdzie dostanie ofertę pracy, a nie odwrotnie. Dlatego pewnie nie kalkuluje im się budować przez parę lat wielkiego kloska z pustaków, skoro za te parę lat może mieszkać już gdzie indziej. Czyli tak - przeprowadza się i kupuje (albo buduje) tanio kartonowy domek na przedmieściach, a po kilku latach latach sprzedaje go bez wielkiego żalu.

Fakt, że silniejszy wiatr wyrywa takie osiedla ze skorzeniami, ale założe się, że w tym zniszczonym miasteczku za pół roku nie będzie śladu po katakliźmie, bo postawienie takiego domku to kwestia paru tygodni.Amerykanie jacy są tacy są, ale akurat życiowego podejścia trudno im odmówić.

[kuba_mar]

Tak zgadzam się. W Polsce jak ktoś gdzieś zamieszka to w większości przypadków mieszka tam do końca życia. To kwestia różnic kulturowych między społeczeństwami Polski i USA.

Edytowane 16 Maja 2007 przez kuba_mar

[Radek Grochowski]

Przecież nie chodzi tu o kwestie problemów mieszkaniowych w Polsce/USA tylko o to, że skoro ktoś mieszka w Alei Tornad w USA to mógłby wybudować sobie porządny dom z cegły, a nie jakiś drewniany, który będzie musiał odbudowywać co parę lat. A w Polsce przecież obojętne czy dom będzie taki czy nie. Więc nie dopatruj się jakiegoś antyamerykanizmu.

Nie będzie musiał odbudowywać co parę lat, bo tornada to zjawiska wybitnie lokalne i tylko minimalny procent domów na Środkowym Zachodzie zostało nimi dotkniętych. Tak naprawdę spory procent mieszkańców tych terenów nigdy na oczy nie widział tornada! A kwestia bezpieczeństwa jest rowiązana w ten sposób, że w każdej - nawet najmniejszej - społeczności jest syrena ostrzegająca przed nadejściem tornada, a niemal każde gospodarstwo jest zaopatrzone albo w schron, albo w piwnicę, gdzie można się ukryć w razie niebezpieczeństwa.

[Mateusz_S]

Budynek murowany z tego zestawu który podałem wyżej. Nie wygląda to zbyt dobrze. Myślę że gdyby takie tornado przeszło przez centrum jednego z naszych z miast, starty wcale nie byłyby mniejsze.