DUZY refraktor w kratownicy ?

Marcinos · 19 Grudnia 2006

od dluzszego czasu probuje zdobyc rure na tubus refraktora 222mm f/12 - niestety zaden sensowny material nie da dostania :

rura z aluminium : nawet z zagranicy nie da sie sciagnac bo albo za gruba scianka albo za krotka rura a zwykle problem z tak duza srednica , zwinac sie nie da bo zwijarki maja albo za maly przekroj albo za mala dlugosc ( problem z polaczeniem )

rura kompozytowa : orginalna z wlokna weglowego jest bardzo droga ( min 10.000zł ) , a w polsce nikt tak duzej rury ( 1 szt. ) nie wykona bez zrobienia rdzenia ( ok 7.000zł )

jedynym dostepnym materialem jest rura stalowa ( nierdzewka , kwasowka lub zwykla - bez znaczenia bo i tak sie nie nada ... ) - masa takiej rury jest tak duza ze bedzie cie uginac pod wlasnym ciezarem ...

dostepne sa tez rury papierowe - szlunkowe - mozna by sie pokusic o usztywnienie takiej rury laminatem na bazie wlukna weglowego , ale przedewszystkim rura papierowa nie trzyma parametrow ( odchylka od osi , elipsoidalnosc ? ) , a pozatym nie wiedomo czy cos z tego by wyszlo... co prawda jest pewna szansa na wykonanie takiej rury w Zakładzie Elektrotechniki we Wrocławiu http://www.iel.wroc.pl/?Page=_bdvo34u059jp58 , ale jest wiecej niewiadomych niz gwarancji ...

jest jeszcze koncepcja aby zrobic konstrukcje kratownicowa - tylko pytanie czy taka konstrukcja nada sie do refraktora ?

wyobrazam ja sobie jako kratownice 2 czesciowa : pomiedzy obiektywem a elementem mocujacym do montazu + druga czesc ( mniejszej srednicy ) pomiedzy montazem a elementem z wyciagiem

pytanie drugie : czy przy konstrukcji kratownicowej niezbedne beda diafragmy ? moze byc problem z ich zamontowaniem przy tego typie konstrukcji

zalozenia : ma byc to typowo stacjonarny teleskop , wiec nie musi byc latwo i szybko demontowalny , zalezy mi na naj najmniejszej masie ktora finalnie i tak wyjdzie wzglednie duza ( sam obiektyw w oprawie juz jest ciezki ) , planuje powiesic go na paralaktyku i uzywac do obserwacji wizualnych planet

za wszelkie rady i pomysly z gory dzieki

zdjecie gotowego teleskopu znalezione w sieci : http://www.kendauzat.net/tele/600dauzat222.jpg

pozdrawiam

Marcin

sumas · 19 Grudnia 2006

z podobnym problemem zderzył się Hans: http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=11477 budując swojego 11" newtona, ... wybrał papierową

taką rurę alu znaleść ciężko, a kratownica? hmm

może to Ci się przyda: http://www.lumex.com.pl/polski/quadrosystem.html

gotowe elementy, chyba akurat pod Twój refraktor

tylko jak to będzie wyglądać:

bardziej do dźwigu podobne niż do teleskopu

a tu pytałeś: http://www.blecha.at/pl/a110-rundrohre-gross.html

średnica 220mm/5mm ścianka, waga 9,11 kg/mb

to chyba coś dla ciebie

Marcinos · 19 Grudnia 2006

ogolnie mialem na mysli konstrukcje kratownicowa taka jak taurusie , ale jeszcze nie wiem czy Mirek jest w stanie wykonac taki nietypowy szkielet

dzieki za linki , szczegolnie ten z rurami Al sie przyda - tak rura sr 250 mm ze scianka 5 mm byla by dobra jutro znajde przedstawiciela - ciekawe ile beda sobie zyczyc za taka rure - podejrzewam ze trzeba kupic cale 6 m ... moze ktos jeszcze bedzie budowal takie dzialo ?

pozdrawiam

Marcin

Marcinos · 20 Grudnia 2006

dzwonilem do firmy BLECHA w austrii- okazalo sie ze co prawda maja polska wersje strony ale po polsku raczej ciezko sie z nimi dogadac... wyslalem maila ale podejrzewam ze cena wraz z transportem bedzie kosmiczna bo mozna kupic tylko caly kawalek 6 m...

jezeli juz kupowac porzadna rure to z wlasciwego stopu , i tu pytanie ( moze jest na forum jakis metalurg ) : jaki stop Al bylby najlepszy ? moze stop Al-Mg ? zalezy mi aby byla jak najlzejsza i jak najsztywniejsza

pozdrawiam

Marcin

dobsonme · 21 Grudnia 2006

Niestety odpowiedz na twoje pytanie nie jest prosta.

Wiadomo, ze zalezy ci na trwalosci i wytrzymalosci ale najpierw trzeba by policzyc jakie obciazenia bedzie znosic aluminium i potem mozna by dokladnie dobrac sklad.

Niestety w zyciu nie jest rozowo i pewnie bedziesz musial zadowolic sie jednym ze stopow proponowanych przez producenta.

Dobrze kombinujesz z tym magnezem, prawdopodobnie kapeczka manganu tez by nie zaszkodzila.

Natomias staraj sie unikac zbyt wielu domieszek, aluminium bedzie twardsze ale bedzie tez mniej wytrzymale.

Jak zwykle bedzie trzeba znalezc zloty srodek

bartolini · 21 Grudnia 2006

Marcin, zastosowanie duralu o mniejszej, czy większej wytrzymałości nie wpłynie znacząco na wzrost sztywności! W przypadku takiej tuby o sztywności decyduje moduł Younga materiału, a ten niewiele różni się pomiędzy zwykłym aluminium, a jakimś bajeranckim duralem.

W twoim przypadku najtańszym rozwiązaniem będzie chyba pomarańczowa rura PCW fi250x6.2x3000 - kosztuje niecałe 200zł - także myślę że możesz zaryzykować...

Ja mam tubę zrobioną z takiej rury (co prawda liliput 152/1200 ) i nie zauważyłem w niej zmian w kolimacji pomiędzy horyzontem, a zenitem.

Podaj orientacyjną masę celi to policzę mniej więcej o ile taka tuba z PCW będzie się uginała w porównaniu z aluminiową.

Edytowane 21 Grudnia 2006 przez bartolini

Piotrek Sadowski · 22 Grudnia 2006

też mi się wydaje że rura PCW może okazać się dobrym i tanim rozwiązaniem, a przynajmniej niewiele ryzykujesz

McArti · 22 Grudnia 2006

czy tak długie PVC zadziała okaże się w praniu. rozszerzalność temperaturowa moze nabroić.

diafragmy powinny być zawsze chyba żebyś zastosował rure DN1500 :szczerbaty:

ps moze byś zrobił długą skrzynie drewnianą ala kufer?

Edytowane 22 Grudnia 2006 przez McArti

Marcinos · 22 Grudnia 2006

bartolini : wydaje mi sie ze rura PCV sie nie nada przy tej dlugosci , ale jezeli masz mozlowosc policzenia ugiecia tych dwoch materialow to bede wdzieczny , jezli kupilbym rure Al to bedzie to stop 6060 gr scianki 3-4 mm ( w sumie nie wiem czy nie potrzeba grubszej scianki - przyjalem to tak troche na oko :/ )

wlasnie zwazylem obiektyw w celi i wazy 5,7 kg , do tego trzeba doliczyc odrosnik pewnie z 1-2 kg , na drugim koncu rury trzeba doliczyc ok 4-5 kg ( wyciag , mocowanie wyciagu , szukacz , okular ....)

pozdrawiam

Marcin

Marcinos · 22 Grudnia 2006

McArti :

rozszerzalność temperaturowa moze nabroić.

PCV ma wieksza rozszerzalnosc ?

diafragmy powinny być zawsze chyba żebyś zastosował rure DN1500

jasne :ha:

ps moze byś zrobił długą skrzynie drewnianą ala kufer?

to juz wole chyba ta DN1500 :ha:

pozdrawiam

Marcin

PS a co do tych diafragm to wydaje mi sie ze jezeli bylaby to konstrukcja kratownicowa a'la taurus to diafragm nie potrzeba , bo przeciez diafragmy sa po to aby zniwelowac odbicia od scianek tubusa

McArti · 22 Grudnia 2006

PCV ma wieksza rozszerzalnosc ?

PVC ~0,08mm/m/K

2,5m rura z 20°C do -10°C straci 6mm długości plus naprężenia które pokrzywia jakoś oś a to sie w praktyce okaze jak :]

PS a co do tych diafragm to wydaje mi sie ze jezeli bylaby to konstrukcja kratownicowa a'la taurus to diafragm nie potrzeba , bo przeciez diafragmy sa po to aby zniwelowac odbicia od scianek tubusa

a brezent nie bedzie odbijał światła? bez brezentu sie nieda bo wyciag jest skierowany w góre na wprost i będzie sie zaświetlał wszystkim co "u góry"

ps. moze lunete heweliusza czyli diafragmy przekłute prętami (rurkami)

Edytowane 22 Grudnia 2006 przez McArti

sumas · 22 Grudnia 2006

może znalazłem coś dla Ciebie Marcinie

rurę z kwasówki średnica 255mm, grub. ścianki 2mm

http://www.rentrans-stal.pl/rury.htm

Marcinos · 22 Grudnia 2006

McArti :

PVC ~0,08mm/m/K

2,5m rura z 20°C do -10°C straci 6mm długości plus naprężenia

to sporo - nie myslalem ze az tyle

a brezent nie bedzie odbijał światła? bez brezentu sie nieda bo wyciag jest skierowany w góre na wprost i będzie sie zaświetlał wszystkim co "u góry"

faktycznie - o tym nie pomyslalem - czyli jednak bez brezentu ( i diafragm ) sie nie obejdzie

dzieki

pozdrawiam

Marcin

Marcinos · 22 Grudnia 2006

może znalazłem coś dla Ciebie Marcinie
rurę z kwasówki średnica 255mm, grub. ścianki 2mm

http://www.rentrans-stal.pl/rury.htm

sumas , dzieki za linka ale niestety kwasowka sie nie nada mam pelny dostep do kwasowek bo wspolpracuje z firma ktora robi rury do kominow - ich jako pierwszych pytalem o rure - niestety kwasowka jest bardzo ciezka i ma duzo wieksze ugiecie niz aluminium , sama rura ugiela by sie pod wlasnym ciezarem

na dzien dzisiejszy jest szansa na rure Al w firmie Avanti http://www.avanti.com.pl/?mdt=aluminium/ru...inium/aluminium ze stopu 6060... jutro okaze sie czy cos znalezli

pozdrawiam

Marcin

Rzeźbiarz · 29 Grudnia 2006

od dluzszego czasu probuje zdobyc rure na tubus refraktora 222mm f/12 - niestety zaden sensowny material nie da dostania :

rura z aluminium : nawet z zagranicy nie da sie sciagnac bo albo za gruba scianka albo za krotka rura a zwykle problem z tak duza srednica , zwinac sie nie da bo zwijarki maja albo za maly przekroj albo za mala dlugosc ( problem z polaczeniem )

rura kompozytowa : orginalna z wlokna weglowego jest bardzo droga ( min 10.000zł ) , a w polsce nikt tak duzej rury ( 1 szt. ) nie wykona bez zrobienia rdzenia ( ok 7.000zł )

jedynym dostepnym materialem jest rura stalowa ( nierdzewka , kwasowka lub zwykla - bez znaczenia bo i tak sie nie nada ... ) - masa takiej rury jest tak duza ze bedzie cie uginac pod wlasnym ciezarem ...

dostepne sa tez rury papierowe - szlunkowe - mozna by sie pokusic o usztywnienie takiej rury laminatem na bazie wlukna weglowego , ale przedewszystkim rura papierowa nie trzyma parametrow ( odchylka od osi , elipsoidalnosc ? ) , a pozatym nie wiedomo czy cos z tego by wyszlo... co prawda jest pewna szansa na wykonanie takiej rury w Zakładzie Elektrotechniki we Wrocławiu http://www.iel.wroc.pl/?Page=_bdvo34u059jp58 , ale jest wiecej niewiadomych niz gwarancji ...

jest jeszcze koncepcja aby zrobic konstrukcje kratownicowa - tylko pytanie czy taka konstrukcja nada sie do refraktora ?

wyobrazam ja sobie jako kratownice 2 czesciowa : pomiedzy obiektywem a elementem mocujacym do montazu + druga czesc ( mniejszej srednicy ) pomiedzy montazem a elementem z wyciagiem

pytanie drugie : czy przy konstrukcji kratownicowej niezbedne beda diafragmy ? moze byc problem z ich zamontowaniem przy tego typie konstrukcji

zalozenia : ma byc to typowo stacjonarny teleskop , wiec nie musi byc latwo i szybko demontowalny , zalezy mi na naj najmniejszej masie ktora finalnie i tak wyjdzie wzglednie duza ( sam obiektyw w oprawie juz jest ciezki ) , planuje powiesic go na paralaktyku i uzywac do obserwacji wizualnych planet

za wszelkie rady i pomysly z gory dzieki

zdjecie gotowego teleskopu znalezione w sieci : http://www.kendauzat.net/tele/600dauzat222.jpg

pozdrawiam

Marcin

Szanowny Kolego.Pomyśl nad rurą z drewna z przysłonami na wzdłużnikach.To tak jakbyś budował łódż.Mógłbym Tobie w tym pomóc.

BODI · 29 Grudnia 2006

To jest newton ale coś w tym stylu mogło by zdać egzamin Tez kiedys o tym myślałem zeby zaproponowac ale jakoś mi :Boink:

wyleciało... Ścianki zrobic ze sklejki 4lub6mm zmocowane na wręgach-diafragmach. Niema bata, bedzie sztywne... :Beer:

Rzeźbiarz · 31 Grudnia 2006

Tuż przed Sylwestrem pomyślałem o skróceniu Twojej gigantycznej ogniskowej w systemie Schaera.Dało by to dużą zwartość konstrukcji do ok.80/90 cm.długości.System ten wprowadza dwa lustra płaskie między obiektyw a okular.Taki refraktor wygląda może nietypowo ale jest sterowalny .

Dosiego Roku.

BODI · 1 Stycznia 2007

Rzeźbiarzu możesz podac jakiego linka albo coś nt tego systemu Schaera.

Z ciekawości bym poczytał a jakos w sieci niemoge znależć :Beer:

bartolini · 1 Stycznia 2007

Na anglojęzycznych stronach te konstrukcje nazywają się "folded refractor":

Wiem o dwóch typach budowy - z jednym (plus kątówka za wyciągiem) lub dwoma dużymi lustrami.

Niestety jedyną zaletą (choć niebagatelną dla obiektywów rzędu f15 i więcej) tej konstrukcji są kompaktowe wymiary takiego refraktora.

Wady to cena luster płaskich - z tego co się orientuję takie lustro płaskie jest dużo droższe od np. lustra parabolicznego teleskopu newtona o danej średnicy. Druga wada to wprowadzanie dodatkowych elementów układu optycznego.

$folded_refractors.JPG$

Edytowane 1 Stycznia 2007 przez bartolini

Rysiek · 2 Stycznia 2007

Masz rację bartolini. Zaletą w porównaniu do tradycyjnej rurowej budowy refraktora jest jedynie kompaktowość konstrukcji. Dodatkowe elementy optyczne zmniejszą sprawność teleskopu, a cena wzrośnie. Był kiedyś artykuł na ten temat w Sky&Telescope. Gość miał refraktor 127mm f15 właśnie tej konstrukcji.

Rzeźbiarz · 2 Stycznia 2007

Podobno doskonałej jakości lustra płaskie można wyszukać w Agencji Mienia Wojskowego,które stosowane były w dalmierzach artyleryjskich starszego typu.

bartolini · 2 Stycznia 2007

W rozwiązaniu z dwoma dużymi lustrami pierwsze lustro powinno mieć 2/3 średnicy obiektywu + jakieś 40mm*1/3 żeby nie winietowało z długoogniskowymi okularami - czyli 160mm

W rozwiązaniu z jednym lustrem zwierciadło płaskie musi mieć 1/2 średnicy obiektywu + 40*1/2 czyli jakieś 130mm średnicy.

Ogólnie jak już ktoś się decyduje na refraktor to w lustra się pakować, kolimować......?

Edytowane 2 Stycznia 2007 przez bartolini

Marcinos · 18 Sierpnia 2007

dlugo nie pisalem w temacie refraktora , jednak nie oznacza to ze w tym nic sie nie dzieje , otoz dzieje sie sporo . Mirek Dymek podjął sie wykonania tubusa w konstrukcji szkieletowej z aluminium - podobnej do tej w Taurusach . Konstrukcjia jest prawie gotowa - pozostało jedynie malowanie proszkowe oraz uszycie pokrowca . Poniżej zamieszczam zdjęcia konstrukcji refraktora - wyglada obiecujaco

W przyszlym tygodniu pierwsze swiatlo :helo: