Łowiąc kumpli tajniaka

Hans · 13 Lipca 2009

Pmiętacie forumowego tajniaczka VSX J095100.4+342210 ?

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=25818

Czas chyba uruchomic procedurę ponownie

Bo widzicie... to jest mampka AAVSO ze wszystkimi zmiennymi jakie są znane w okolicach mojego głównego celu

Zanaczyłem tam coś co powinno być płaskie jak stół według AAVSO ...

no ale za bardzo to nie jest

A więęęęęęc

Do boju! Czas przyatakować witryny VSX z flanki

Pozdrawiam.

antyqjon · 13 Lipca 2009

Pociągnij dłużej Na razie trudno powiedzieć, może to być EW, a może jakaś RR Lyr i akurat trafiłeś na gałąź rosnącą Na razie mamy 0.3 mag. zmian jasności, może toto rusza się bardziej. Pogrzebałem w Simbadzie, nie ma nic w tamtym miejscu (pozycja mniej więcej 20h13m31.5s +06 52 47), najbliżej leży galaktyczka LEDA (czy tam PGC) 166663, zaznaczyłem ją na Twoim foto.

Hans · 13 Lipca 2009

Pociągne, niech tylko niebo będzie

btw, nie moge znaleźć zadnej katalogowej nazwy tego cudaka... kurde, ja jednak lewus jestem do czytania tych głebokich map... Może mi ktoś pomóc z lokalizacją oficjalnej nazwy tej kropencji? Potrzebne to do raportu VSX.

Pozdrawiam.

Hans · 14 Lipca 2009

Pomiar naszego kumpla tajniaka z 2 kolejnych nocy:

Załączam odrazu prosty plik wynikowy jakby ktoś miał ochote przyglądnać się zródłom:

unknown.txt

Ciągle nie jest dla mnie do końca oczywisty typ zmienności, ale stawiam kalesony na typ EB.

Dlaczego ? Przyglądnijcie się minimum. Ma dwa różne poziomy (przepraszam za jakość grafiki, generalnie mam 2 lewe ręce).

Aby wytłumaczyć skąd sie to bierze, proponuję zaglądnąc do animacji załączonej kiedyś przez Ori:

Jezeli moje amatorskie gdybologie pokrywają sie z prawdą, to mozemy nawet pokusic sie o określenie okresu tej zmiennej zaćmieniowej. Podejmie się ktoś w ramach treningu? Dane macie w pliku unknown.txt.

Pozdrawiam.

Hans · 14 Lipca 2009

Heh, bym zapomniał. Dzięki pomocy E.Eriego dysponujemy też juz nazwą katalogową naszej bohaterki. To prawdopodobnie USNO 0968-0572947.

Pozdrawiam.

Ori2711 · 14 Lipca 2009

Brawo E.Eri :notworthy:

Znalazłam jeszcze taką animację z wykresem gdzie widać zależność nachylenia płaszczyzny orbity od "głębokości" zaćmień a co za tym idzie i pików... (odwrotnych pików )

pozdrawiam

Ori

E.Eri · 14 Lipca 2009

Trochę za wcześnie były te oklaski. Tak na prawdę, to podejrzana nazywa się USNO 0968-0572957. Niestety, późna noc nie sprzyja precyzji, przynajmniej u mnie.

Hans · 14 Lipca 2009

(...) Niestety, późna noc nie sprzyja precyzji, (...)

Heh, noc nie noc, ja tam sobie nie wyobrażam, jak można czegokolwiek szukać mając moją fote i... i to coś:

To jakas masakra

Pozdrawiam.

antyqjon · 14 Lipca 2009

Hans, wiesz co ja powiem... MOOOOREEE! Za pomocą programu AVE spróbowałem wyznaczyć okres z tego co masz do tej pory, ale mimo że periodogram wygląda ładnie, to jeszcze o niczym nie świadczy

Twoje obserwacje:

Wyliczony periodogram:

Teoretycznie któryś z dołków tej krzywej wskazuje na okres naszej gwiazdki. Dobra, sprawdźmy ten najgłębszy (2.0623d), zrobię krzywą fazową...

Wygląda identycznie jak zwykła - no tak, okres wyliczyło większy niż to co do tej pory uzbierałeś Ale odstęp między minimami około 0.5 okresu, ma to sens

A może ten drugi dołek... (1.0296d, można się było spodziewać że wyjdzie połowę mniejszy).

Tym razem oba minima zredukowały się na jedno - wiadoma rzecz. Ale coś już da się wstępnie wyczaić, albo mamy gwiazdkę o okresie nieco ponad 2 dni i to co złapałeś to faktycznie jest minimum główne i wtórne, albo mamy jednodniowe migadełko i oba minima są główne. Miejmy nadzieję że następne obserwacje pozwolą sprecyzować te moje gdybania

Hans · 15 Lipca 2009

Pełne dane wynikowe :

munipack -

unknown_variable_near_V1412-munipack.txt

maxim -

unknown_variable_near_V1412-maximdl.txt

Pozdrawiam.

Hans · 26 Sierpnia 2009

A zmienne migają , migają, migają ...

Kolejny patyczek do naszego tajniaczka no. 2 z wczorajszezj nocy

zmienna1.txt

No, teraz to juz powinno być znacznie łatwiej wyznaczać period.

Ciekawe czy rozkminie ten antyqjonowy soft.

Pozdrawiam

Ps. Mam problemy z dobiciem się do baz VSX. Czy ktoś z was wie coś w temacie , że w okresie wakacyjnym sa problemy z submisją i komunikacją ?

Hans · 28 Sierpnia 2009

Hej,

Udało mi się przywrócić kontakt z VSX (winne okazały się filtry anty-spamowe) i wykonać kolejną sesje na naszym tajniaku. Poniżej wykres z 2 ostatnich nocy (niestety bez minimum) oraz pełne pliki wynikowe rejestracji naszego celu (oficjalny format AAVSO).

unknown_variable_near_V1412-maximdl.txt

unknown_variable_near_V1412-maximdl-next_observqations.txt

Pojawiło się jednak kilka problemów z okresleniem prawidłowych koordynatów i nazw katalogowych naszego zawodnika. W trakcie wyjaśniania. Jezeli ktokolwiek chciałby pomóc proszę dajcie znać na wątku waszą opinię o koordynatach tajniaczka (dla epoki 2000) i nazwie katalogowej (najbardziej preferowane katalogi Hipparcos/Tycho, GSC, UCAC2, 2MASS, USNO B1). Powiem wam tylko, że możliwe, że po całej inwestygacji moze się okazać, że mamy tu niespodziankę nieco większą niz to się wydawało.

Pozdrawiam.

Radek P · 28 Sierpnia 2009

A zmienne migają , migają, migają ...

Kolejny patyczek do naszego tajniaczka no. 2 z wczorajszezj nocy

Uważaj, bo taki liniowy spadek jasności ma duże szanse być artefaktem. Przykładowo gwiazda porównania może mieć znacząco inny kolor i obserwowany spadek jasności może odzwierciedlać tylko zmianę masy powietrza.

Hans · 31 Sierpnia 2009

Heh,

Ciekawostka.

Myślałem , że 5 sesji załatwi sprawe, a tu okazuje sięto nie takie oczywiste.

Piewszy periodogram pokazuje wyliczone możliwe okresy dla 2 uchwyconych minimów w kolejnych nocach.

Drugi periodogram pokazuje wyliczone możliwe okresy dla 2 innych sesji tego obiektu w innych kolejnych nocach ale bez uchwyconych minimów. (całkiem zgodne)

Trzeci periodogram pokazuje wyliczone możliwe okresy dla 4 ładnych sesji na przezstrzeni 1 miesiąca.

Czwarty dodatkowo uwzględnia słabą sesje bez minimum w złych warunkach.

No i mam zagwozdkę, bo ciągle są możliwe dwa różne okresy

0.3298 d. - dla RRC

0.5037 d. - dla EB

Czy ktoś z doświadczonym okiem miałby ochotę zaglądnąć w wyniki? Ponizej plik w formacie AVE z całym zgormadzonym materiałem. Można sobie powycinać i pokombinować.

Pozdrawiam.

allfull.txt

Radek P · 31 Sierpnia 2009

Przejrzałem te wyniki programem Period04. Po pierwsze trzeba zbadać "spectral window", czyli jak momenty obserwacji (ich rozłożenie w czasie oraz ilość) wpływają na uzyskiwany peridogram:

Widać bardzo duże zaszumienie przy częstosciach 1, 2 i 3 d^-1. To znaczy, że jeżeli gwiazda zmienia się z częsotścią f, to wykryjesz silne zmiany z częstościami: f+1, f-1, f+2, f-2, f+3, f-3 itp. Teraz periodogram:

Jest tak, jak się można było spodziewać. Jeszcze powiększenie w najbardziej interesującej części:

Z tymi danymi nie ma szans zgadnąć co to jest. Na moje oko coś bliżej RR Lyr, więc ~10 godzinna sesja powinna dużo wyjaśnić. Możliwe jest, że prawdziwy okres wyraźnie różni się od podanych przez Ciebie 0.3298 i 0.5037 d. Te ostatnie są blisko 1/3 i 1/2 dnia.

Powodzenia

Hans · 31 Sierpnia 2009

Czyli problem, bo ona nie wyłazi na tak długie okresy Wygląda na to, że chyba muszę zaraportować period z markerem uncertain i liczyć, ze ktoś lepiej ulokowany rozjasni swoimi obserwacjami moje submission.

Dzięki za pomoc.

Radek P · 31 Sierpnia 2009

Czyli problem, bo ona nie wyłazi na tak długie okresy Wygląda na to, że chyba muszę zaraportować period z markerem uncertain i liczyć, ze ktoś lepiej ulokowany rozjasni swoimi obserwacjami moje submission.

Postaraj się robić ją tak długo jak się da przez kilka kolejnych nocy. Jeśli dalej Cię to kręci.

Hans · 31 Sierpnia 2009

Mgła na zewnątrz nie daje focić. Więc gmeram w zebranych danych. Gmeram i gmeram i...

piękna jesteś ...

ave_format_4_nights_data.txt

Hans · 2 Września 2009

Bardzo słabe warunki (łysy prawie w pełni niedaleko strefy pomiaru) Kłopoty z pier-flipem, ale...

Wygląda na to, że jest kolejne minimum

I plik wynikowy na referencyjnej aavso w formacie aavso

unknown_variable_02-09-2009.txt

Pozdrawiam.

Hans · 8 Września 2009

Po długich bojach, wychodzimy na ostatnią prostą

Po dosyć intensywnej dyskusji z Sebastiánem Otero z VSX i kolejnych pakietach zgromadzonych danych, mamy juz całkiem precyzyjne parametry tego tajniaka. Poniżej periodogram wykonany przez personel VSX dla naszej milusińskiej.

A to oznacza... to oznacza, że nie jest to takie szare EB jak zakładaliśmy na poczatku. (ukłony dla Antyqjona, pierwszy wyczuł, ze coś jest na rzeczy ) i to w dodatku w odmianie, której znanych przedstawicieli liczy sie w pojedynczych procentach całej rodziny tego typu !

Bajerro

Janko · 8 Września 2009

A to oznacza... to oznacza, że nie jest to takie szare EB jak zakładaliśmy na poczatku. (ukłony dla Antyqjona, pierwszy wyczuł, ze coś jest na rzeczy ) i to w dodatku w odmianie, której znanych przedstawicieli liczy sie w pojedynczych procentach całej rodziny tego typu !

Proszę, opisz, co to jest, jeśli już wiesz. :helo:

Wszyscy Ci kibicowaliśmy, jedni pomagali, inni dokuczali, należy się nam.

Edytowane 8 Września 2009 przez Janko

Hans · 8 Września 2009

No, już sie bałem, że nie bedzie przed zlotem.

Dear Marcin Wardak,

Your submission to VSX of the new variable star 'VSX J201332.0+065243' has been

reviewed by a moderator and APPROVED. The data from this submission is now

available from the public database. Your assistance in making VSX a better tool is

much appreciated.

Clear skies,

VSX Administration

heh... no i jaką tu ikonke wstawić...

Pozdrawiam.

Hans · 8 Września 2009

Po oficjanym potwierdzeniu można napisać już znacznie więcej o naszym tajniaku. Heh, juz nie tajniaku, od ok. 4 godzin jest to już oficjalnie miła dla ucha

VSX J201332.0+065243

Na początek potwierdzone koordynaty :

J2000 - 20 13 32.08 +06 52 43.6 (303.38367 +6.87878)

B1950.0 - 20 11 05.03 +06 43 36.6

Więc mówiąc wprost, jest to jedna z kropencji w gwiazdozbiorze Orła - http://pl.wikipedia....3%B3r_Or%C5%82a (powinno dać się ją spokojnie łapać na zlocie )

Nazwy katalogowe naszej nowoodkrytej zmiennej:

UCAC3 084341536

USNO-B1.0 0968-0572957

Oj było z tym jazd sporo. Wielkie dziękuje dla E.Eriego za wsparcie, bo mnie już cholera brała na simbadzie. Przy następnej nowej zmiennej ( a jest juz na horyzoncie - http://astro-forum.o...showtopic=28723 ) przysiądę się i rozpisze krok po kroku algorytm rozpracowywania tego.

No to teraz samo gęste Typ zmienności:

RRc

Ha! Bajerro. Rasowa zmienna, a nie zaćmieniówka jakaś i to jeszcze podtyp c! Heh, musze przełożyć na ludzki, bo już sam nie rozumiem co pisze.

Gwiazdy RR to dosyć popularny typ zmiennych. Amatorzy je lubią, bo wdzięczą się do obiektywów i łatwo zrobić na nich pierwsze koki w fotometrii. Są też dosyć efektowne - http://astro-forum.o...showtopic=23724

Generalnie gwiazdy RR to duże, stare matrony typu A lub F. (cefeidy karłowate). Jest ich sporo w gromadach kulistych i w galaktycznych halo. To gwiazdy drugiej populacji, przeważnie w wieku w okolicach 10 miliardów lat. Ich jasność absolutna to okolice 0.6 wielkości gwiazdowej i jest to cecha generalnie stała. Dzięki temu zawodowcy też je lubią Wykorzystują to do określania odległości do galaktyk w których takiego cudaczka złapią. Mechanizm zmienności gwiazd RR to tak naprawdę piękny naukowy opis czkawki. To stare gwiazdy, ciągną na oparach w baku. Tu jest to ładnie opisane: www.astro.uni.wroc.pl/studia/listy/pulsacje/w2_2007-2008.pps

No ale co z tym podtypem c? Ano tu miałem zaskoczkę, bo trafiłem na tą wiedze dopiero w trakcie rozpracowywania naszego już-nie-tajniaka. Zaglądnijcie do tego linku: http://www.aavso.org.../spring06.shtml (btw, jaki chłam jest po małych pseudo astro portalikach polskojezycznych to zgorza. Jeden od drugiego plagiatuje, brednie, błędy i ściema)

Pulsating variable stars can pulsate in many different ways, just like sound can resonate in a cavity in many different ways. In RR Lyrae stars this manifests itself as two distinct light curve shapes. In the fundamental mode, which is like a wave with no nodes in a cavity (figure 2), the star has a higher amplitude and longer period than in the first-overtone mode, which is like a wave with a single node. Fundamental mode pulsators are called RRab RR Lyrae stars and first overtone pulsators are called RRc RR Lyrae stars

Wszystkie grafiki w tym poście z tego samego źródła - http://www.aavso.org.../spring06.shtml.

Podtyp RRc to tylko 9% wszystkich RR. Z ciekawostek. Również na RRc czasami wystepuje efekt Błażki. A tu już naprawdę niezłe numery wychodza, bo jak nasz już-nie-tajniak doświadcza czegoś takiego, to może na przykład wyglądać tak

Bajerro!

VSX wymeczyło mnie strasznie o materiały pozwalajace okreslić amplitudę naszego już-nie-tajniaka. Dlatego to wszystko tyle trwało, ale ostatecznie udało sie. Kolejny ustalony parametr to właśnie amplituda:

14.05 - 14.35 - wartości przeliczone do V.

Udało się to ustalić pomimo nieudanego uchwycenia maximum na wszystkich sesjach, dzieki rozpracowaniu (z ogromną pomoca Sebastiana Otero z VSX) okesu tej gwiazdy. Po wielu sesjach i bojach do raportu trafiła wartość:

0.3422 dnia.

No, to zupełnie inna klasa raportu niż przy pierwszym tajniaku. Mamy wszystkie najważniejsze dane. Mimo, że ze względów formalnych przy części z nich jest ciągle znacznik "uncertain" to w raporcie sa naprawde mocne wartości. Może ktoś z was przysiądzie się do tego obiektu i zdoła kolejnymi sesjami poprawić te wartości. Było by mi cholernie miło

Pozdrawiam.