zabawka dla starszej osoby

mateuszparalot · 27 Lutego 2011

ojciec zbliza sie do 60 i od zawsze marzyl o mozliwosci poogladania nieba.

tak na prawde nigdy nie mial ani na to czasu i szmalu wiec postanowilismy z siostra nabyc mu droga kupna takowa zabawke

i teraz jest problem - co nabyc...

w skrocie wyglada to tak

ojciec ma domek pod miastem wiec jest stosunkowo ciemno - ma tez mozliwosc rozstawienie sprzetu w ogrodzie. do ulomkow nie nalezy wiec moze taki teleskopik sobie przenosic lub przetaczac z domu. jak sie wciagnie to moze i male obserwatorium sobie wybuduje - kto wie? w kazdym razie miejsce jest i wiec nie beda to obserwacje balkonowe.

ilosc kaski do przeznaczenia - no mysle ze w okolicy 2000pln. nie sa to jednak sztywne ramy. zakladam ze jak sie tym nowym hobby zainteresuje to bedzie mogl sobie dokupic to i owo wiec fajnie by bylo gdyby takowa rozbudowa w ogole wchodzila w gre. nie ma problemu z kupnem sprzetu uzywanego. mozna nawet przyjac ze bedziemy celowac w jakis uzywany komplecik - przewaznie jest to lepsze rozwiazanie. zauwazylem ze czesto pojawiaja sie cale zestawy do sprzedania przez ludzi ktorzy nie maja czasu lub warunkow na uprawianie takiego hobby a posiadaja calkiem ladne kompleciki - w takim wypadku mozna by za gorna granice ustalic na okolo 3000pln.

no wlasnie - i terac mozna by oczekiwac odpowiedzi typu - syntha na dobsonie taka i taka... w zasadzie bylo by to zacne rozwiazanie ale ojciec ma astygmatyzm i generalnie slaby wzrok. nie wiem czy wizuale bo nie wyczerpia jeszcze mocniej. z kolei nie wiem czy jakis zestaw z elekrtycznym montazem i mozliwoscia sledzenia obrazu na monitorze laptopa wchodz w gre za taka kaske . zdarzaja sie czasem refraktorki systemem goto ale tu moja wiedza sie konczy. sam ogladam czasem ksiezyc przez rozmaite lornetki ale nie wychodzilem dalej bo nie mam czasu. a ojciec jest totalnym lajkonikiem wiec nie wiem czy jest sens obciazac go jakimis skomplikowanymi systemami z trudem radzi sobie z internetem wiec nastepne nowinki moga stanowic nie lada problem. dlatego tez nie wiem czy nie skupic sie na jakims newtonie z mozliwie duzym lustrem? 12" z paroma dobrymi obiektywami? sprawa jest prosta i sprawia kupe frajdy tym bardziej ze beda to jego pierwsze obserwacje. sam nie wiem...

istnieje oczywiscie mozliwosc ze ojciec pobawi sie ta nowa zabawka pare miesiecy i po prostu sie nia znudzi (nie sadze zeby tak sie zdazylo ale biore taka mozliwosc pod uwage) dlatego tez nie chce cudowac i w razie czego po prostu miec mozliwosc latwej odsprzedazy calego zestawu dalej.

przegladalem forum i widze ze opinie sa rozne. dla siebie prawdopodobnie kupilbym cos co pozwoli mi bawic sie w astrofoto ale nie sadze ze bedzie go to krecic chociaz obsluge fotoszopa sie kiedys naumial (musial ale nie sadze zeby robil to z przyjemosci) robienie zdjec tez go kiedys krecilo. nie wiem jak reaguja ludzi po 60 roku zycia na mozliwosci nowoczesnych teleskopow. a nie wypada go pytac bo to ma byc niespodzianka

macie jakies pomysly?

3 Marca 2011

widze ze nie bardzo interesuje kogos pomaganie starszym...

no nic

poczytalem troche i pogadalem z ludzmi ktorzy kiedys mieli cos do czynienia z astronomia w praktyce

doszedlem do wniosku ze najlepiej nabyc ojcu taka zabawke jak MEADE ETX 70 lub 80 jak sie znajdzie. z calym kompletem - mam na mysli to cale ustawienie GoTo itp. jest tego caly komplecik i cos tam widac - tym bardziej ze ma to jeszcze jakies dodatkowe obiektywy i barlowa - piszecie na forum ze do takiej apertury jest to sprzecik raczej zgrabny i co najwazniejsze nie kosztuje fortuny - w 800pln mozna sie zmiescic a jak sie trafi uzywke to i jeszcze taniej. jak by nie bylo refraktorek o takich parametrach moze sprawic sporo frajdy ze wzgledu na mobilnosc. mozna zabrac na wczasy itp. z odsprzedaza tez nie powinno byc problemu

za reszte kaski natomiast chicielismy kupic jakiegos uzywanego newtona - mozliwie duzego. wiec tak w 2500 powinnismy sie zmiescic

tak wiec mialby reflektor i refraktor z GoTo.

da rade uzywac obu zabawek przez kogos w okularach?

a moze ja mocno bladze i nalezy nabyc cos zupelnie innego....

sumas · 3 Marca 2011

widze ze nie bardzo interesuje kogos pomaganie starszym...

to na pewno nie tak, chodzi o to, że zadałeś trudny problem do rozwiązania

i najlepiej jakby odpowiedział jakiś "sześćdziesięciolatek"

mi jeszcze trochę brakuje, ale spróbuję Ci jakoś pomóc..

a myślę, że w tym wieku najważniejsza jest wygoda i ciężko mi sobie wyobrazić, że Twój ojciec targa przez ogródek ogromnego newtona na Dobsonie i trzymając na kolanie wydrukowane mapki nieba, mozolnie uczy się wynajdować obiekty na niebie, jeszcze przy okazji adaptując oczy do ciemności, tym bardziej jak sam wspominasz o jego astygmatyzmie i ogólnie słabym wzroku

w/g mnie potrzebny jest ...wygodny fotel i lornetka

może nawet coś w tym guście:

pozdrowienia

Janko · 3 Marca 2011

...a myślę, że w tym wieku najważniejsza jest wygoda i ciężko mi sobie wyobrazić, że Twój ojciec targa przez ogródek ogromnego newtona na Dobsonie i trzymając na kolanie wydrukowane mapki nieba, mozolnie uczy się wynajdować obiekty na niebie, jeszcze przy okazji adaptując oczy do ciemności,...

pozdrowienia

Sumas, ja Cię jeszcze złapię i wtedy zobaczymy, co jest najważniejsze.

Zaś co do lornetek - w pełni zgoda.

sumas · 3 Marca 2011

wybacz Jasiu :notworthy:

ale miałem cichą nadzieję, że odezwiesz się w tym wątku

bamus · 3 Marca 2011

kurcze, sam bym sobie takie krzesełko sprawił, mimo że tylko 30tka na karku

mateuszparalot · 3 Marca 2011

no wlasnie sprawilem mu berkuta BPC 25x70 i jest zachwycony. ma do tego mocny statyw foto - taki lezaczek super sprawa - gdzie to mozna kupic?

widzac jego zainteresowanie pomyslalem o czyms wiekszym.

kolo moze do mlodzieniaszkow nie nalezy ale ulomkiem tez nie jest a tak jak pisalem zylke majsterkowicza ma wiec cos sobie zorganizuje. jak cos ma tez szwagra do pomocy (mieszkaja pod jednym dachem wiec nawet jelsi mialby taszczyc olbrzyma to cos wykombinuja a moze i szwgier polknie bakcyla - kto wie?)

ale wrocmy do rzeczy.

nie sadze zeby mial tez problemy z organizacja miejsca czy ogolnie logistyka. magistrem jest i przez wiele lat prowadzil spora firme w polsce wiec do idiotow nie nalezy a zapalu chyba mu nie brak.

nie mniej jednak bedac w sklepie z astrozabawkami ogladalem MEADE LX90 i moze lepiej celowac w takie zabawki a nie bawic sie w polsrodki

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=26485576

frugosław · 3 Marca 2011

Odpowiadam jako 60-o latek....Mam podobny teleskop SCT 8 cali Meade. Rzadko go wykorzystuję, bo ciężki. Aby go wytaszczyć i ustawić trzeba sie mocno nagimnastykować. Obecnie z wielką przyjemnością używam niewielkiego ED 80 na lekkim przenośnym montażu CG5 GT z go-to. Polecam zakup takiego zestawu, a także astrostołka.

frugoslaw

Edytowane 3 Marca 2011 przez frugosław

zbignieww · 3 Marca 2011

...no i co to jest 60 ? Mam prawie o 10 więcej i taszczę syntę 10" czy inne klamory...w dodatku bypassy... Szkoda, że nasza środkowo-europejska pogoda mnie oszczędza, wytrzymał bym więcej...

Ten LX 90 to będzie super zabawka, odmłodnieje o 10 lat ! Sam swego czasu o nim myślałem... Po doświadczeniach z paralaktykiem goto doszedłem do wniosku, ze azymutalne goto nie ogłupia tak człowieka swoimi ruchami , szczególnie gdy ma przejechać przez centralny południk...no i wyciąg zawsze jest w przewidywalnej pozycji, nie trzeba kręcić kątówką...

Chyba żeby tatinek zapalił się jeszcze do astro-foto, nie patrzyłem czy do niego można montować klin.

mateuszparalot · 3 Marca 2011

nie ma problemu z taszczeniem - ogrod duzy - do miasta przez las bedzie ponad 15 km. do sasiadow blisko nie jest wiec mowimy tu o przenoszeniu doslownie parumetrowym. poza tym raczej nie musimy sie martwic o skladanie takiego cudenka.

ten LX 90 to przyklad - ten konkretny znacznie odbiega od zalozen finansowych. podobnie jak refraktory ED lub tymbardziej APO. z tego co przejrzalem to wszystkie firmy trzaskaja takie konstrukcje na montazach azymutalnych z GoTo co nie przywiazuje do jednej firmy. moze byc meade czy inny celestron...

ten GoTo wydaje mi sie rozsadnym rozwiazaniem - z uwagi na mikroruchy i biblioteke. jaka jest optymalna wielkosc takich cudenek. zakladam ze taka 8 calowa zabawka to juz pokaże conieco. bo takie 70mm i to jeszcze nie apo tylko zwykly achromat bankowo mniej

poza tym nie moge zrozumiec jaka jest zasadnicza roznica w produktach tej nieszczesnej meade - maja serie LT, LS i SX we wszytskich jest wersja 8". roznia sie one jakos szczegolnie jakoscia obrazu czy tylko bajerami ? wszytskie maja podobna ogniskowa choc w jednych jest lepsze w drugich gorsze wyposazenie. to jasne. czy to jest standardowe rozwiazanie wszystkich producentow? podalem za przyklad ta akurat firme - nie zebym byl do niej jakos specjalnie przekonany. po prostu dzis ogladalem jeden egzemplarz z ich stajni

frugosław · 4 Marca 2011

...no i co to jest 60 ? Mam prawie o 10 więcej i taszczę syntę 10" czy inne klamory...w dodatku bypassy... Szkoda, że nasza środkowo-europejska pogoda mnie oszczędza, wytrzymał bym więcej...

Ja niestety już nie daję rady aby wrzucić na słup SCT8. Proszę żonę o pomoc.Trzeba pamiętać, że to ustrojstwo jest połączone z solidnymi widłami. Razem jak nic 20 kg. Trzeba też brać pod uwagę, że minie nie jedna godzinka zanim armata się wychłodzi. Czasem jest tak, że ustawiam wieczorem teleskopik, czekam aż wystygnie i wtedy jest już po herbacie. Nadciągaja chmurwy.

Uważam, że na taki teleskop powinien stać w małym obserwatorium, aby raz postawiony cieszył oczy widokami nieba.

Frugoslaw

zbignieww · 4 Marca 2011

Oczywiście, masz rację, ja to tak trochę "przerysowałem" - a przy tych przenoszeniach ciągle pamiętam, że "nosił wilk razy kilka..." - dlatego nie szarżuję...

exec · 4 Marca 2011

A może coś takiego? W zależności od funduszy:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p941_Celestron-NexStar-5-SE---GoTo-Maksutov-Cassegrain---125-1250-wit.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p942_Celestron-NexStar-6-SE---GoTo-Maksutov-Cassegrain---150-1500mm.html

Azymutalne GoTo, łatwa obsługa, śledzenie obiektów, apertura która już co-nieco pokaże(w przeciwieństwie do 70mm maleństw).

zbignieww · 4 Marca 2011

...no właśnie, to byłoby najsympatyczniejsze rozwiązanie...!

mateuszparalot · 4 Marca 2011

tez myslalem nad takimi malenstwami - zatanawialem sie tylko czy bedzie lepiej kupic maksutova czy schmidta

z tego co czytalem to maksutov jest lepszy ze wzgledu na konstrukcje ale drozszy

z tym tylko ze piszecie ze oba modele raczej do ukladu slonecznego a nie do glebszych obiektow

ile da rade zobaczyc przez takie rozwiazania - tylko prosze mi tu nie porownywac do jakiegios newtona 12"

na zdjeciach w necie sprawa jest mocno przerysowana - wiadomo producent chce sprzedac i obiecuje gruszki na wierzbie

Edytowane 4 Marca 2011 przez mateuszparalot

mateuszparalot · 4 Marca 2011

na przyklad cos takiego

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=26670720

exec · 4 Marca 2011

tez myslalem nad takimi malenstwami - zatanawialem sie tylko czy bedzie lepiej kupic maksutova czy schmidta
z tego co czytalem to maksutov jest lepszy ze wzgledu na konstrukcje ale drozszy

Maksutov jest o tyle dobry, że jest bezobsługowy(nie wymaga od czasu do czasu kolimacji). Za to SCT jest ‘jaśniejszy’

z tym tylko ze piszecie ze oba modele raczej do ukladu slonecznego a nie do glebszych obiektow

Mit.

ile da rade zobaczyc przez takie rozwiazania - tylko prosze mi tu nie porownywac do jakiegios newtona 12"
na zdjeciach w necie sprawa jest mocno przerysowana - wiadomo producent chce sprzedac i obiecuje gruszki na wierzbie

Zdjęcia nie oddają tego co widać w okularze. Pamiętaj, że zdjęcia to wielogodzinne ekspozycje. Oko nie akumuluje fotonów jak matryca aparatu. Taki 127mm SCT/Mak pokaże mniej więcej tyle co 100-110mm refraktor. A najlepiej to jak zajrzysz do szkiców obserwacyjnych. Od siebie powiem (SCT 150mm), że w tym sprzęcie można już rozbijać niektóre gromady kuliste, gromady otwarte, obserwować mgławice i galaktyki (chociaż w galaktykach wielkich detali to się nie ma co spodziewać).

zbignieww · 4 Marca 2011

A może coś takiego, ale nie na montażu Vixen Porta / za drogi/ tylko na AZ4. Dla SC 5" / w linku C5-S Spotter / nie musiałyby być nawet stalowe nogi. Oglądanie w dzień i w nocy, możliwość dokupienia pryzmatu 45st dwucalowego i stosowanie długich okularów szerokokątnych do szerokich pól, próby foto...

Sprzęt bardziej "relaksowy" , bez wożenia czy noszenia zasilania 12V, tracenia czasu na alignowanie...

http://www.supra-dalekohledy.cz/recenze/c5-s-spotter.html

Janko · 4 Marca 2011

no wlasnie sprawilem mu berkuta BPC 25x70 i jest zachwycony. ma do tego mocny statyw foto - taki lezaczek super sprawa - gdzie to mozna kupic?

...

klik

mateuszparalot · 4 Marca 2011

a jak jest z mobilnoscia takich zabawek?

przy prostym montazu azymutalnym - zauwazylem ze tai malec przy aperturze 8" to juz waga okolo 20 kg. mak bedzie wayl troszke wiecej. plus statyw i pierdoly. wiec raczej na wczasy go sie nie wezmie

taki 5" czyli 127mm bedzie jeszcze mobilny?

acha - bym zapomnial - jak jest z okularnikami? moga tego uzywac bezproblematycznie? jak z nasadka bino?

exec · 4 Marca 2011

A może coś takiego, ale nie na montażu Vixen Porta / za drogi/ tylko na AZ4. Dla SC 5" / w linku C5-S Spotter / nie musiałyby być nawet stalowe nogi. Oglądanie w dzień i w nocy, możliwość dokupienia pryzmatu 45st dwucalowego i stosowanie długich okularów szerokokątnych do szerokich pól, próby foto...

Sprzęt bardziej "relaksowy" , bez wożenia czy noszenia zasilania 12V, tracenia czasu na alignowanie...

AZ4 i SC 6" też nie trzeba stalowych nóg. Całość waży ok 9kg. Bez problemu do przeniesienia (to mniej więcej tyle co sama tuby Synty 8"). Tyle tylko, że w tym przypadku nie ma go-to i trzeba będzie nauczyć się wyszukiwania obiektów itd itd. Generalnie dla kogoś kto dostaje teleskop jako prezent może to być zapora w wejściu w astro.

mateuszparalot · 4 Marca 2011

no a jak z tymi okularami u ojca?

i ewentualnie nasadka bino? na chlopski rozum im jasniejszy tym lepiej do bino

tak lookam na te 127mm i 6" (bo faktycznie taka waga 10kg jest poreczna) i nasuwaja sie pytania -jaki system wybrac Maksutov, Schmidt, Ritchey-Chretien. ten pierwszy jest najpopularniejszy na rynku wtornym ale malych makow tez jest sporo w zasadzie duzych nie ma w ogole

pisaliscie ze maki sa bezobslugowe a gdzie tam wyszperalem ze tez to trzeba kolimowac - jak z tym jest?

im glebiej w las tym wiecej drzew...

zbignieww · 5 Marca 2011

Ja mam +3D, oglądam bez okularów, ostrzę fokuserem / synta, refraktor/ czy lustrem / SC/. Nie wiem, jak to jest z krótkowidzami czy innymi przypadkami wad oczu...

Z nasadką bino to radziłbym ostrożnie, najlepiej wcześniej wypróbować. Mozliwe, że pewne cechy oka i mózgu zmieniają się wraz z wiekiem, albo z chwilową dyspozycją. Ja mam ciekawą sprawę: raz widzę bez problemu, obraz złączony - innym razem każdy obiekt podwójny i nie pomaga korekta rozstawu, ostrzenia, przekładanie okularów... Więc nie jest to problem kolimacji a fizjologii oka i mózgu.

Generalnie, im jaśniejszy teleskop i obserwowany obiekt - tym lepiej dla bino. Ale jest też istotne, jakie stosuje sią powery.

Jeśli chodzi o chłodzenie: SC miałby chłodzić się szybciej od Maka, tego szkła na wlocie w SC jest mniej.

mateuszparalot · 5 Marca 2011

tak czytam i czytam na necie i niedlugo bede mogl powiedziec ze jestem dobry w teorii

a tak na powaznie to jak na razie faworytem jest SC nad MAKiem ze wzgledu na jasnosc - czyli o nasadke bino no i to chlodzenie. ponoc MAK 150mm potrafi sie chlodzic nawet do trzech godzin a to moze zniechecic

montaz azymutalny - ze wzgledu na wage i GoTo z jakims dedykowanym statywem - prawdopodobnie bedzie to jakis firmowy set - wiadomo walizeczki i inne duperele. na astrofoto jak przyjdzie czas to sobie zmieni albo sprzet a lbo montaz. a zanim to nastapi to sie nauczy nieba i generalnie z czym sie to je

celowac mysle w 6" bo 127 to ciut malo a 8" to juz niestety waga okolo 20 a ta wage biore od uwage gdyby miala taka zabawka jezdzic z ojcem na dzialke lub jakies inne wczasy. swoja droge czemu nidzie nie widze 7" ? bylby fajnym kompromisem

prosze mnie porawic jesli sie myle i czegos niedoczytalem

a przez takiego katadioptryka mozna juz co nieco oblukac

mateuszparalot · 8 Marca 2011

klamka zapadla

w poszukiwaniu jest SC 8" z montazem azymutalnym z GoTo

oczy mnie bola od gmerania w necie na temat tej apretury ale sadzie ze jest do najlepszy kompromis miedzy wielkoscia mobilnoscia i cena dla poczatkujacego czlowieka po 60tce

teraz jeszcze mam pare pytan

jak sie ma sprawa ze starszymi modelami tub - czy takie produkowane przez te firmy zalozmy 10 -15 lat temu beda smigac bezproblematycznie? przy zalozeniu ze sa w stanie idealnym oczywiscie. jest calkiem sporo takich zabytkow lezacych na strychach i piwnicach zupelnie bezuzytecznie.

sa jalies "zlote lata" firm gdzie kazdy dostarczany produkt byl faktycznie i bezapelacyjnie chluba swego producenta.? czy nie ma to wiekszego znacznia? innymi slowy czy nasi skosnoocy bracia wywiazuja sie dobrze ze swojej pracy?

czy mozna dopasowac bez wiekszych mecyji tube celestrona do montazu meade? lub odwrotnie - tuba meade i montaz nexstar celestrona? - przy zalozeniu ze obie czesci sa dopasowane do siebie wagowo np pochodza od podobnych modeli?

zakladam ze montaz bedzie raczej z ostatnich lat bo to cale GoTo do najstarszych wynalazkow nie nalezy

w gre wchodza meade i celestron - jest tego najwiecej na rynku wiec nie bedzie problemu ze znalezieniem czegos sensownego oraz dokupowaniem ewentualnych dodatkow. poza tym ze wzgledu na bogata oferte jest tez spora liczba uzytkownikow co moze pomoc w wymianie doswiadczen lub ewentualnym spieniezeniu zabawkii

w zwiazku z tym mam pytanie - czy byly jakies wyjatkowo dobre modele zarowno tub jak i montazy z tych firm? czytajac recenzje na roznych internetowych forach ciezko sie dopatrzec znaczacych przewag lub minusow.

no i na koniec ostatnie pytanie - czemu jeden ze znajomych zapewnia mnie ze lepiej takie pieniadze wydac na malego maka125 i mozliwie duza synte na dobsonie. znajomy mowi ze w tej kwocie swobodnie sie zmieszcze a efekty beda lepsze. moim zdaniem lepiej skupic sie na jednym a dobrym zestawie - czasem sie trafia tuba z ciekawym wyposazeniem dobranym do konkretnego modelu - mam na mysli jakis filtry i obiektywy - poza tym nie sadze zeby sie dobralo jakas nasadka bino zeby pasowala do jednego jak i do drugiego

pozdrawiam i dziekuje wszystkim za pomoc