astrofotografia system Fuji czy Olympus

marioK · 23 Września 2015

Witam,

Chciałbym poznać wasze doświadczenia co do wyboru aparatu i szkła do astrofotografii i i zdjęć krajobrazu zasadniczo zdjęć panoramy nocą i za dnia.
interesuje mnie aparat Fujifilm x- Pro 1 , X-T1 lub Olympus z serii OM-D ale nie jestem zamknięty na inne propozycje.

Będę chciał robić zdjęcia HDR

Edytowane 23 Września 2015 przez marioK

Koziołrogacz · 23 Września 2015

Witam,

Chciałbym poznać wasze doświadczenia co do wyboru aparatu i szkła do astrofotografii i i zdjęć krajobrazu zasadniczo zdjęć panoramy nocą i za dnia.

interesuje mnie aparat Fujifilm x- Pro 1 , X-T1 lub Olympus z serii OM-D ale nie jestem zamknięty na inne propozycje.

Będę chciał robić zdjęcia HDR

Proponuję zapoznać się z tym wątkiem; http://astropolis.pl/topic/50778-fuji-czy-olympus/

marioK · 24 Września 2015

Proponuję zapoznać się z tym wątkiem; http://astropolis.pl/topic/50778-fuji-czy-olympus/

z wątkiem się zapoznałem wcześniej nim napisałem ten post. lecz chciałbym zobaczyć zdjęcia i kilka sugestii odnośnie HDR a proponowanych aparatów. Interesuje mnie także jak sprawdza się w opróbce RAW w tych aparatach.

Dużo się pisze o Canonie 6D w poście powyżej i nie tylko:

http://www.optyczne.pl/358.1-artyku%C5%82-Canon_EOS_w_astrofotografii_-_cz%C4%99%C5%9B%C4%87_II.html

zastanawiam się odnośnie szkła szerokiego z tym aparatem jak wypośrodkować jakość, jasność i cenę, czy Sigma, Czy też Canon o Zeissie juz nawet nie myśle i czy jasność np: 2,8 jest wystarczająca do zdjęcia przy panoramie HDR i ETTR nocą.

Nie wiem na ile to prawdziwa informacja "Multi-ekspozycja Tryb 6D HDR, ale jest on oferowany tutaj jako JPEGi" brak RAW.

Edytowane 24 Września 2015 przez marioK

Intimate · 24 Września 2015

Nie wiem na ile to prawdziwa informacja "Multi-ekspozycja Tryb 6D HDR, ale jest on oferowany tutaj jako JPEGi" brak RAW.

Jesteś pewien, że wiesz co to HDR i jak się go robi ?

Poza tym porównywanie (w tym wątku) 6D i bezlusterkowców, zwłaszcza po niby przeczytaniu wyżej wskazanego wątku zakrawa o ignorancję. Tak jakbyś porównywał piłę mechaniczną do scyzoryka.

"Chcę ściąć drzewo, co wybrać piłę czy scyzoryk". Skąd Ty w ogóle wziąłeś tego Fuji i Olympusa ?

xaos · 24 Września 2015

Mam E-M5 i udzielałem się w wyżej wymienionym wątku. Na astrofotografii się nie znam. Tzn. cos tam wiem, ale nigdy sie nią nie zajmowałem. Mam za to SCT 6" i przejściowkę do M43 do fotografowania w ognisku głownym. Fotografowałem nawet ostatnio Księżyc. Zdjęcia są jeszcze w aparacie, ale to co widziałem na ekranie aparatu, to żenada. W dużym powiększeniu widać spore aberracje chromatyczne, których kompletnie nie widac przez okular podczas obserwacji wizualnych. Nie wiem dlaczego tak się dzieje, może trzeba zastosować korektor do astrofoto, może coś innego. Na pewno taka prosta konfiguracja nie działa za dobrze z tym teleskopem. Temat będę zgłębiał, ale ponieważ astrofoto to u mnie bardzo mały priorytet, nie obiecam, że to będzie szybko. Więcej nie mogę napisać, bo to wszystko co wiem.

szuu · 24 Września 2015

Jesteś pewien, że wiesz co to HDR i jak się go robi ?

Poza tym porównywanie (w tym wątku) 6D i bezlusterkowców, zwłaszcza po niby przeczytaniu wyżej wskazanego wątku zakrawa o ignorancję. Tak jakbyś porównywał piłę mechaniczną do scyzoryka.

"Chcę ściąć drzewo, co wybrać piłę czy scyzoryk". Skąd Ty w ogóle wziąłeś tego Fuji i Olympusa ?

ale o co chodzi? bezlusterkowcem nie da się zrobić HDR, podobnie jak nie da się ściąć drzewa scyzorykiem?

czy może canon lepszy do cięcia drzew bo bardziej masywny?

marioK · 24 Września 2015

ale o co chodzi? bezlusterkowcem nie da się zrobić HDR, podobnie jak nie da się ściąć drzewa scyzorykiem?

czy może canon lepszy do cięcia drzew bo bardziej masywny?

szuu

Napisałeś że bezlusterkowcem nie da się zrobić HDR - możesz mi to wyjaśnić, jestem wdzieczny za to wyjasnienie.

A więc mam rozumieć, że aparaty Fuji i Olympus odpadają a pozostaje Nikon i Canon najlepiej pełna klatka?

marioK · 24 Września 2015

Jesteś pewien, że wiesz co to HDR i jak się go robi ?

Poza tym porównywanie (w tym wątku) 6D i bezlusterkowców, zwłaszcza po niby przeczytaniu wyżej wskazanego wątku zakrawa o ignorancję. Tak jakbyś porównywał piłę mechaniczną do scyzoryka.

"Chcę ściąć drzewo, co wybrać piłę czy scyzoryk". Skąd Ty w ogóle wziąłeś tego Fuji i Olympusa ?

O HDR i ETTR czytałem na wielu watkach między innymi:

http://www.spidersweb.pl/2014/05/jak-zrobic-zdjecia-nocnego-nieba.html

https://www.szerokikadr.pl/poradnik/hdr-i-stitching-czyli-laczymy-zdjecia

A przedstawionych przeze mnie aparatów nie porównywałem tylko wskazałem, że Canon został wskazany jako aparat warty zastanowienia.

"Skąd Ty w ogóle wziąłeś tego Fuji i Olympusa ?"

Po prostu fuji mi sie podoba a Olympus zna sie na optyce.

marioK · 24 Września 2015

szuu

Napisałeś że bezlusterkowcem nie da się zrobić HDR - możesz mi to wyjaśnić, jestem wdzieczny za to wyjasnienie.

A więc mam rozumieć, że aparaty Fuji i Olympus odpadają a pozostaje Nikon i Canon najlepiej pełna klatka?

Cyfrowa ciemnia w aparacie z Olympusem - funkcja HDR

http://www.swiatobrazu.pl/cyfrowa-ciemnia-w-aparacie-z-olympusem-funkcja-hdr-32241.html

Koziołrogacz · 24 Września 2015

Jesteś pewien, że wiesz co to HDR i jak się go robi ?

Poza tym porównywanie (w tym wątku) 6D i bezlusterkowców, zwłaszcza po niby przeczytaniu wyżej wskazanego wątku zakrawa o ignorancję. Tak jakbyś porównywał piłę mechaniczną do scyzoryka.

"Chcę ściąć drzewo, co wybrać piłę czy scyzoryk". Skąd Ty w ogóle wziąłeś tego Fuji i Olympusa ?

Nie będę podważał zalet pełnej klatki Canona, bo byłoby to niepoważne, ale odrzucanie bezlusterkowców Fuji, czy Olympusa jako niemających prawa konkurować z Canonem jest równie niepoważne.

Jeśli chodzi o HDR to jest on dostępny tylko w trybie zapisu jpg. Mało tego, jeśli chcesz robić HDR-y nocą przy czasach naświetlania rzędu kilkunastu, kilkudziesięciu sekund, to ten tryb będzie zupełnie bezużyteczny. Aparat robiąc takiego HDR-a wyrównuje klatki w taki sposób, że pokrywają się elementy krajobrazu, ale rozjeżdżają się gwiazdki. Nie wygląda to niestety efektownie, przynajmniej dla mnie jest nie do przyjęcia. O wiele lepiej jest wykonać szereg ujęć w RAW z odpowiednio dobraną ekspozycją i całość złożyć w programie graficznym.

Za to w dzień tryb HDR może się okazać przydatny, jednak trzeba mieć na uwadze, że plikiem wynikowym będzie jpg, co pociąga a sobą pewne konsekwencje, jak choćby staranny dobór balansu bieli. Gdybym miał wybierać pomiędzy Fuji i Olympusem wybrał bym Olympusa, głównie ze względu na bardzo dobre szkła dostępne w tym systemie.

Nie wiem jakich obiektywów zamierzasz używać, ale szeroki kąt do panoram średnio się nadaje ze względu na dystorsje, które utrudniają późniejsze składanie zdjęć. Z zasady panoramy robi się za pomocą średnich ogniskowych. Natomiast jeśli chodzi Ci o szeroki kąt, ale w jednym ujęciu a szczególnie nocą, to radził bym zwrócić uwagę na to szkło Olympusa http://www.optyczne.pl/1303-Olympus_M.Zuiko_Digital_8_mm_f_1.8_ED_PRO_Fisheye-specyfikacja_obiektywu.htmlZdjęcia wykonane tym obiektywem robią wrażenie, światło f/1.8 w tej klasie obiektywu to chyba ewenement jakość obrazu w całym kadrze bardzo dobra, gwiazdy w rogach kadru minimalnie zniekształcone przez komę. Jak dla mnie idealne szkło do nocnych szerokich ujęć. Cena chyba coś w okolicach 4 tyś. więc nie tanio, ale lepiej wybrać nieco mniej wybajerowany korpus, a dołożyć do szkła niż na odwrót.

MateuszW · 24 Września 2015

Nie wiem na ile to prawdziwa informacja "Multi-ekspozycja Tryb 6D HDR, ale jest on oferowany tutaj jako JPEGi" brak RAW.

Jesteś pewien, że wiesz co to HDR i jak się go robi ?

Moim zdaniem w tym komentarzu chodziło o to, że skoro ktoś się dziwi, że HDR nie zapisuje się w RAW, to znaczy, że nie do końca rozumie, co to HDR. Ja się z tym zgadzam, no bo przecież RAW to z definicji surowe zdjęcie z matrycy, a HDR to z definicji zdjęcie przetworzone, zrobione z kilku zdjęć. Tak wiec HDR w RAW nie ma sensu istnienia i dlatego jest tylko w JPG.

dj_peterka · 24 Września 2015

ale o co chodzi? bezlusterkowcem nie da się zrobić HDR, podobnie jak nie da się ściąć drzewa scyzorykiem?

czy może canon lepszy do cięcia drzew bo bardziej masywny?

A zdjecia kamerami (np Atikami)? To też bezlusterkowce Robiąc HDRy można używać różnych kombinacji czasu a potem ewentualnie Dynamic-Range MAsk w Photoshopie lub IRISem

marioK · 24 Września 2015

Nie będę podważał zalet pełnej klatki Canona, bo byłoby to niepoważne, ale odrzucanie bezlusterkowców Fuji, czy Olympusa jako niemających prawa konkurować z Canonem jest równie niepoważne.

Jeśli chodzi o HDR to jest on dostępny tylko w trybie zapisu jpg. Mało tego, jeśli chcesz robić HDR-y nocą przy czasach naświetlania rzędu kilkunastu, kilkudziesięciu sekund, to ten tryb będzie zupełnie bezużyteczny. Aparat robiąc takiego HDR-a wyrównuje klatki w taki sposób, że pokrywają się elementy krajobrazu, ale rozjeżdżają się gwiazdki. Nie wygląda to niestety efektownie, przynajmniej dla mnie jest nie do przyjęcia. O wiele lepiej jest wykonać szereg ujęć w RAW z odpowiednio dobraną ekspozycją i całość złożyć w programie graficznym.

Za to w dzień tryb HDR może się okazać przydatny, jednak trzeba mieć na uwadze, że plikiem wynikowym będzie jpg, co pociąga a sobą pewne konsekwencje, jak choćby staranny dobór balansu bieli. Gdybym miał wybierać pomiędzy Fuji i Olympusem wybrał bym Olympusa, głównie ze względu na bardzo dobre szkła dostępne w tym systemie.

Nie wiem jakich obiektywów zamierzasz używać, ale szeroki kąt do panoram średnio się nadaje ze względu na dystorsje, które utrudniają późniejsze składanie zdjęć. Z zasady panoramy robi się za pomocą średnich ogniskowych. Natomiast jeśli chodzi Ci o szeroki kąt, ale w jednym ujęciu a szczególnie nocą, to radził bym zwrócić uwagę na to szkło Olympusa http://www.optyczne.pl/1303-Olympus_M.Zuiko_Digital_8_mm_f_1.8_ED_PRO_Fisheye-specyfikacja_obiektywu.htmlZdjęcia wykonane tym obiektywem robią wrażenie, światło f/1.8 w tej klasie obiektywu to chyba ewenement jakość obrazu w całym kadrze bardzo dobra, gwiazdy w rogach kadru minimalnie zniekształcone przez komę. Jak dla mnie idealne szkło do nocnych szerokich ujęć. Cena chyba coś w okolicach 4 tyś. więc nie tanio, ale lepiej wybrać nieco mniej wybajerowany korpus, a dołożyć do szkła niż na odwrót.

Czy można zapytać jakim aparatem robi Kolega zdjęcia i pokazać kllka ujęć panoram nocą?

marioK · 24 Września 2015

Moim zdaniem w tym komentarzu chodziło o to, że skoro ktoś się dziwi, że HDR nie zapisuje się w RAW, to znaczy, że nie do końca rozumie, co to HDR. Ja się z tym zgadzam, no bo przecież RAW to z definicji surowe zdjęcie z matrycy, a HDR to z definicji zdjęcie przetworzone, zrobione z kilku zdjęć. Tak wiec HDR w RAW nie ma sensu istnienia i dlatego jest tylko w JPG.

Nie do końca wszystko rozumiem w odniesieniu do HDR które mnie zaciekawiło ale zasadnicze moje pytanie dotyczy astrofotografii - panoram miasta nocą

Koziołrogacz · 24 Września 2015

Czy można zapytać jakim aparatem robi Kolega zdjęcia i pokazać kllka ujęć panoram nocą?

Od ośmiu lat fotografuję Olympusem E-510 zwykle z kitowym Zuiko 14-42, a od wiosny tego roku dorobiłem się jeszcze Samsunga NX300 i do niego dokupiłem Samyanga 8mm f/2.8 Fischeye.

Jak widzisz więc sprzęt czysto amatorski, a nawet poniekąd dyletancki biorąc pod uwagę wymogi astrofoto.

Trochę moich zdjęć znajdziesz na plfoto http://plfoto.com/140227/autor.htmlnie ma tego za wiele po ostatniej czystce. Trochę nocnych szerokich ujęć również w moim profilu na Astropolis, np. http://astropolis.pl/topic/49711-droga-mleczna-z-beskidu-niskiego/ a także w kilku innych w galerii szerokie kadry.

Edytowane 24 Września 2015 przez Koziołrogacz

xaos · 24 Września 2015

fotografuję od samego powstania systemu micro 4/3 aparatami w tym formacie, bo od samego poczatku był on tym na co czekalem jesli chodzi o sprzęt cyfrowy foto. Obecnie, tak jak pisałem, wcześniej używam Olympusa E-M5. System ten oferuje bardzo wysokiej jakości obiektywy w praktycznie każdym zakresie ogniskowych i do każdefo zastosowania (no może nie ma jeszcze dedykowanego obiektywu tilt/shift). Kilka z tych obiektywów mam i używam i jestem w tym temacie spełniony (a mam dość wysokie wymagania). Zdjęcia HDR zrobisz każdym z tych aparatów bez problemu. Wykonujesz te same kadry z rożnymi wartosciami ekspozycji i potem "sklejasz" je w specjalnym sofcie np. Photomatix albo innym.

Krajobrazów rzeczywiscie najlepiej "nie robic" szerokokatnymi, co jest przeciwintuicyjne, ale rzeczywiscie lepiej uzyć dłuzszych lub średnich ogniskowych i połączyć zdjecia, uzyskujesz wtedy niesamowitą jakośc szczególów i pozbywasz się zniekształcen geometrycznych zwiazanych z odwzorowaniem rzeczywistosci w szerokokatnych obiektywach. One są świetne za to do zbliżen :-) co też niby wydaje sie nieintuicyjne, ale te obiektywy użyte w taki sposób zawsze powoduja opad szczeki u widza

Intimate · 24 Września 2015

Dzięki MateuszW, przede wszystkim o to mi chodziło. Poza tym też o to, o czym wspomniał Koziołrogacz i też o tym, że nawet jak aparat nie ma wpisanej funkcji HDR, to nie znaczy, że nie potrafi robić szybkich różnych ekspozycji, bo większość aparatów ma bracketing ekspozycji.

@szuu chodzi mi przede wszystkim o szum, bo jeżeli to mają być zdjęcia z niską ilością światła to Canon 6D jest piłą mechaniczną, a bezlusterkowce scyzorykiem (gabaryty też się zgadzają). Nie wspominając już o obiektywach.

marioK · 24 Września 2015

fotografuję od samego powstania systemu micro 4/3 aparatami w tym formacie, bo od samego poczatku był on tym na co czekalem jesli chodzi o sprzęt cyfrowy foto. Obecnie, tak jak pisałem, wcześniej używam Olympusa E-M5. System ten oferuje bardzo wysokiej jakości obiektywy w praktycznie każdym zakresie ogniskowych i do każdefo zastosowania (no może nie ma jeszcze dedykowanego obiektywu tilt/shift). Kilka z tych obiektywów mam i używam i jestem w tym temacie spełniony (a mam dość wysokie wymagania). Zdjęcia HDR zrobisz każdym z tych aparatów bez problemu. Wykonujesz te same kadry z rożnymi wartosciami ekspozycji i potem "sklejasz" je w specjalnym sofcie np. Photomatix albo innym.

Krajobrazów rzeczywiscie najlepiej "nie robic" szerokokatnymi, co jest przeciwintuicyjne, ale rzeczywiscie lepiej uzyć dłuzszych lub średnich ogniskowych i połączyć zdjecia, uzyskujesz wtedy niesamowitą jakośc szczególów i pozbywasz się zniekształcen geometrycznych zwiazanych z odwzorowaniem rzeczywistosci w szerokokatnych obiektywach. One są świetne za to do zbliżen :-) co też niby wydaje sie nieintuicyjne, ale te obiektywy użyte w taki sposób zawsze powoduja opad szczeki u widza

Dzięki xaos,

napisałeś że wcześniej używałeś Olympusa E-M5 a teraz jakiego używasz sprzętu. i jakich obiektywów używasz do panoram jezeli je robisz czy np.: 50 czy innych. Mozesz pokazać swoje zdjęcia

marioK · 24 Września 2015

Dzięki MateuszW, przede wszystkim o to mi chodziło. Poza tym też o to, o czym wspomniał Koziołrogacz i też o tym, że nawet jak aparat nie ma wpisanej funkcji HDR, to nie znaczy, że nie potrafi robić szybkich różnych ekspozycji, bo większość aparatów ma bracketing ekspozycji.

@szuu chodzi mi przede wszystkim o szum, bo jeżeli to mają być zdjęcia z niską ilością światła to Canon 6D jest piłą mechaniczną, a bezlusterkowce scyzorykiem (gabaryty też się zgadzają). Nie wspominając już o obiektywach.

czy szumy o których piszesz pomiędzy matrycą w 6D a bezlusterkowcem sa aż tak widoczne?

xaos · 24 Września 2015

przepraszam, pisałem na komórce i przecinki się pokiepściły tam miało być "jak pisałem wcześniej, ...." teraz używam E-M5.
nie robię tak krajobrazów, po prostu jest to przyjęta ogólnie technika, aby wyciągnąć maxa, z krajobrazu. Staram się jak najmniej siedzieć przy kompie

Krajobrazy to też nie jest coś za czym przepadam.

Ale mogę poszukać krajobrazowych fotek z E-M5 i obiektywu 7-14 mm f/4 Panasonica. Powinienem gdzieś takie mieć, to zobaczysz jak to wychodzi. Dam znać.

Edytowane 24 Września 2015 przez xaos

marioK · 24 Września 2015

przepraszam, pisałem na komórce i przecinki się pokiepściły tam miało być "jak pisałem wcześniej, ...." teraz używam E-M5.

nie robię tak krajobrazów, po prostu jest to przyjęta ogólnie technika, aby wyciągnąć maxa, z krajobrazu. Staram się jak najmniej siedzieć przy kompie

Krajobrazy to też nie jest coś za czym przepadam.

Ale mogę poszukać krajobrazowych fotek z E-M5 i obiektywu 7-14 mm f/4 Panasonica. Powinienem gdzieś takie mieć, to zobaczysz jak to wychodzi. Dam znać.

czy masz jakieś zdjęcia wykonane w trudnych warunkach oswietleniowych?

xaos · 24 Września 2015

tak jak chcesz wyślę Ci RAWy (wyślij mi swój adres mailowy), pobawisz się Lightroomem, jak porównasz z RAWami z Fuji i Canona 6D to wyrobisz sobie sam zdanie. Potem musisz wziąć każdy aparat do ręki i zobaczyć co Ci najbardziej pasuje. Opinie obecnie są zgodne, że różnice są między aparatami w jakości przetworników, w zakresie dynamicznym szumach itp. ale w praktyce nie są one już decydujące. Jakość jest już w każdym systemie, wystarczająca do profesjonalnych zastosowań. Różnice najważniejsze, są w obsłudze i to może się okazać najważniejsze. Np. jeden aparat bardziej szumi ale ma stabilizację, ma lepsze obiektywy albo jakąś inną kluczową dla Ciebie cechę i sprawa staje się jasna. W praktyce nie mam z E-M5 problemu z szumami. Według mojej oceny i wymagań max jaki używam to ISO 1000, a najczęściej nie przekraczam ISO 800. I to mi zupełnie wystarcza do każdych warunków. Ale to jestem ja, Ty możesz mieć kompletnie inaczej (inne wymagania inny poziom tolerancji szumów i inne wymagania co do obsługi, innych cech jak stabilizacja, zaawansowane tryby długoczasowe z podglądem itp. dla jednego coś jest ważne i dla tego czegoś wybiera system. Każdy system to kompromis.)

Edytowane 24 Września 2015 przez xaos