Szuflada filtrowa do SkyWatcher z reduktorem

[MaciejS]

Kolejne pytanie z serii: jak to połączyć.

 

Posiadam taki zestaw:

SW Evo Star 72ED z reduktorem / spłaszczaczem ogniskowej 0,85x.

 

W poprzednim poście prosiłem o wskazówki dotyczące instrukcji montażu obydwu elementów

 

https://astropolis.pl/ - poprzedni wątek

 

Jak się okazało Wasza pomoc natchnęła mnie do tego, żeby po prostu spojrzeć i spróbować, a rozwiązanie było prostsze niż się mogło wydawać, ale teraz chciałbym do tego zestawu dołączyć szufladę filtrową, której długość konstrukcji optycznej wynosi 20 mm.

 

Pytanie, które mi się urodziło dotyczy tego, czy wcześniej wmontowany Flattener jest idealnie dopasowany do tego teleskopu, czy jednak mogę pozwolić sobie, żeby matryca kamery była oddalona od niego jeszcze 2 cm?

 

Proszę napiszcie, co o tym sądzicie, może macie jakieś doświadczenia w tej kwestii, ewentualnie gdzie szukać precyzyjnych informacji odnośnie wyliczeń dla takiego zestawu.

 

Może najistotniejszym będzie przede wszystkim zrozumienie działania wszystkich elementów, żeby móc to poprawnie skonfigurować.

 

Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki.

 

 

[Krzysztof z Bagien]

Korektory i inne tam flattenery to chyba raczej muszą być w konkretnej odległości od matrycy - więc jakby coś, to wstaw sobie tę szufladkę przed flattenerem. Jak odsuniesz od niego kamerę o 2 cm, to będzie lipa; ludzie o dziesiąte części milimetra walczą, żeby mieć idealny obraz. No, chyba, że masz kamerę o te 2cm za blisko, to wtedy będzie git.

Edytowane 3 Czerwca 2022 przez Krzysztof z Bagien

[MaciejS]

19 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Korektory i inne tam flattenery to chyba raczej muszą być w konkretnej odległości od matrycy - więc jakby coś, to wstaw sobie tę szufladkę przed flattenerem. Jak odsuniesz od niego kamerę o 2 cm, to będzie lipa; ludzie o dziesiąte części milimetra walczą, żeby mieć idealny obraz. No, chyba, że masz kamerę o te 2cm za blisko, to wtedy będzie git.

 

To jest dobry pomysł, żeby wstawić szufladę przed Flattenerem.

 

Ale no właśnie - gdzie mogę szukać jakichś wyliczeń, czy moja kamera vs Flattener ma jakiś zapas?

Czy to już tylko organoleptycznie?

[MaciejS]

Teraz, MaciejS napisał:

 

To jest dobry pomysł, żeby wstawić szufladę przed Flattenerem.

 

Ale no właśnie - gdzie mogę szukać jakichś wyliczeń, czy moja kamera vs Flattener ma jakiś zapas?

Czy to już tylko organoleptycznie?

No, ale jeszcze jest podobno zasada (usłyszałem to od jednego ze Specjalistów) że filtr powinien być jak najbliżej matrycy.

[Krzysztof z Bagien]

Producent flattenera podał chyba optymalną odległość od matrycy - przy czym to przeważnie jest tylko punkt wyjścia i trzeba ją i tak dobrać eksperymentalnie. Musisz to po prostu zmontować jak ustawa przewiduje, zrobić fotę i ocenić czy jest git.

A co do filtra - jak się go nie da wsadzić między flattener a kamerę, to się po prostu nie da i wtedy musi być gdzie indziej. Ale może masz tam wystarczająco dużo miejsca, to wtedy jest to kwestia dobrania odpowiednich złączek.

[MaciejS]

I chyba mam komplet i konkret.

Dziękuję za błyskawiczną i klarowną odpowiedź 

[MaciejS]

Dorzucę do tego garść informacji od sprzedawców sprzętu:

 

Reduktor ogniskowej przystosowany do użytkowania z refraktorem Sky-Watcher 72ED. Służy do zmniejszenia ogniskowej do 0,85x, poprawia korekcję pola. Jednocześnie dzięki skróceniu ogniskowej światłosiła teleskopu wzrasta do f/4,93 co z kolei skraca czas naświetlania oraz zwiększa pole widzenia, co ma kardynalne znaczenie w astrofotografii. Poprzez użycie adaptera Sky-Watcher Canon EOS M48 x 0,75 lub Sky-Watcher NIKON M48 x 0,75 możemy podłączyć aparat do reduktora.
 
Poprzez użycie pierścienia M48x0,75 z bagnetem Canon lub Nikon można podłączyć aparat do reduktora.

Parametry techniczne

• krotność: 0,85x
• przeznaczenie: SkyWatcher Evostar 72 - wypłaszczacz + reduktor
• elementy zestawu: flattener w celi, pierścień męsko-męski 55 mm / 54 mm, dwa dekielki nakręcane na gwinty
• długość fizyczna flattenera w celi: 50 mm
• długość optyczna flattenera w celi: 44 mm
• gwint celi flattenera od strony aparatu: M48*0,75 (męski, M)
• gwint celi flattenera od strony teleskopu: 55 mm (żeński, F)
• długość fizyczna pierścienia M-M 55/54 mm: 20 mm
• długość optyczna pierścienia M-M 55/54 mm: 6 mm
• długość fizyczna flattenera z pierścieniem: 64 mm
• długość optyczna flattenera z pierścieniem: 50 mm
• waga: 271 g (w tym flattener 240 g, pierścień 31 g)

Ważna notka ekspercka

Należy pamiętać, że przyrząd ten charakteryzuje się stałą wartością backfocusu, a więc odległością od soczewki do ogniska pierwotnego, np. matrycy aparatu cyfrowego. Ogólnie rzecz biorąc zarówno współczynnik redukcji dla reduktorów ogniskowej, jak i jej zwiększenia w przypadku soczewek Barlowa, zmienia wraz z odległością od ogniska głównego, dzięki czemu można łatwo dobrać potrzebną wartość.
 
Jeżeli jednak mamy do czynienia z flattenerami bądź korektorami pola, to wartość backfocusu musi być ściśle określona i nie można jej zmieniać. Oznacza to, że ostry obraz można uzyskać tylko wtedy, kiedy użytkownik ustawi właściwą ogniskową, co niekiedy wymaga precyzji rzędu 0,1 mm.
 
Większość akcesoriów tego typu o zmiennej ogniskowej posiada podaną przez producenta długość ogniskowej. Jeżeli jednak nie możesz odszukać tej informacji w instrukcji obsługi lub na stronie internetowej, przyjmij ogólne założenie, że w astrofotografii typowa wartość back-focusa wynosi 55 mm. 

 

Typ : Korektor do astrofotografii

Nadaje się do : Evostar 72 ED

współczynnik skracania : 0,85x

Gwint przyłączeniowy po stronie kamery : M48x0,75 - gwint filtra 2" - gwint zewnętrzny

Optymalna odległość robocza : 55 mm od gwintu M48

Odszkodowanie : powłoka wielozmianowa

Długość : 50mm

Średnica zewnętrzna : 65mm

waga : 260g

waga przesyłki : 0,3 kg

Rozmiar przesyłki : 8,5x8,5x11 cm

 

Dla szerszego uzupełnienia dla przyszłych pokoleń.

 

Bo z tego wynika, że 55 mm mam w zapasie 

[MaciejS]

Jednak na innej stronie znalazłem foto, gdzie szuflada filtrowa jest zamontowana pomiędzy Flattener, a tubus teleskopowy.

 

Cóż - pozostają testy.

 

Jak tylko uda mi się wygospodarować czas w pogodną noc - wykonam testy i niezwłocznie podzielę się wynikami.

 

Niemniej jednak - dziękuję za podpowiedzi - mam teraz jakiś pogląd na możliwości.

[_Spirit_]

2 godziny temu, MaciejS napisał:

Optymalna odległość robocza : 55 mm od gwintu M48

Możesz sobie tam wpinać co Ci się podoba byle się zmieścić w tej odległości. Czyli kieszeń na filtry i jeszcze miejsca zostanie na złączkologię.

Edytowane 3 Czerwca 2022 przez _Spirit_

[MaciejS]

34 minuty temu, _Spirit_ napisał:

Optymalna odległość robocza : 55 mm od gwintu M48

No to teraz bardzo super. Bałem się tylko, że ta odległość może uwzględniać też już samą wielkość Flattenera.

[_Spirit_]

Jeśli tam ma być ASI 183 lecisz na stronę producenta sprawdzić backfocus kamery 

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi183mc-pro-color

czyli tak jak w 294 i wielu podobnych  - 6,5 mm

Od wskazanej przez producenta odległości flattenera odejmujesz 55 - 6,5 i zostaje 48,5 mm na kombinacje (kieszeń, OAG, koło filtrowe) czy co tam komu pasuje.

Edytowane 3 Czerwca 2022 przez _Spirit_

[MaciejS]

49 minut temu, _Spirit_ napisał:

Jeśli tam ma być ASI 183 lecisz na stronę producenta sprawdzić backfocus kamery 

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi183mc-pro-color

czyli tak jak w 294 i wielu podobnych  - 6,5 mm

Od wskazanej przez producenta odległości flattenera odejmujesz 55 - 6,5 i zostaje 48,5 mm na kombinacje (kieszeń, OAG, koło filtrowe) czy co tam komu pasuje.

Czyli po dodaniu 20mm szuflady pozostaje mi 28,5 mm jakichś złączko-gadżetów.

 

Dzięki serdeczne.

[_Spirit_]

3 minuty temu, MaciejS napisał:

28,5 mm

minus np złączka od ASI 21mm zostaje 7,5mm 

 

minus złączka ASI 16,5 - 12,5mm / kołnierz kamery - T2 Ring 2 cale - na stronie producenta to 11 mm

12,5-11 - 1,5mm podkładka i masz 55 mm

 

zależy jaki filtr zastosujesz (patrz opis producenta) - pewnie będziesz musiał dodać 1/3 grubości filtra - czyli można założyć że podkładka nie 1,5mm tylko 1 mm +/- 0,2mm

chyba że zapakujesz filtry po 2-3k za sztukę

[MaciejS]

5 godzin temu, _Spirit_ napisał:

minus np złączka od ASI 21mm zostaje 7,5mm

 

Tak, będę pracował z kamerą ASI i fakt musi być złączka 

 

5 godzin temu, _Spirit_ napisał:

zależy jaki filtr zastosujesz (patrz opis producenta) - pewnie będziesz musiał dodać 1/3 grubości filtra - czyli

 

Ale tego nie rozumiem - przecież mam mieć szufladę, której przez włożenie filtra rozmiar się nie zmieni...

 

Będę musiał to na spokojnie policzyć.

I znowu, bez piwa tego nie ogarnę ;-)

[_Spirit_]

7 minut temu, MaciejS napisał:

Ale tego nie rozumiem - przecież mam mieć szufladę, której przez włożenie filtra rozmiar się nie zmieni...

Też nie rozumiałem dopóki nie zacząłem  czytać instrukcji od filtrów.  Filtr dodaje to toru optycznego zwykle 1/3 grubości filtra (szkła). 

[MaciejS]

17 minut temu, _Spirit_ napisał:

Też nie rozumiałem dopóki nie zacząłem  czytać instrukcji od filtrów.  Filtr dodaje to toru optycznego zwykle 1/3 grubości filtra (szkła). 

 

 ok. Dzięki. Chyba z kalkulatorem będzie do tego potrzeba podejść...

[MaciejS]

Jeszcze bez końcowego efektu - okazało się, że "płci" moich złączek się nie zgadzają...

 

Zabrakło zestawu M42-M48

[MaciejS]

A jednak jest ok z tą złączką. Już ten wiek, albo takie czasy dziwne, że dziś płeć dobrze dopasować też trzeba umieć.

 

I tak z grubsza: 

 - kołnierz kamery 11mm

 - złączka do kamery 16,5mm

 - ring dwumęski (z powyższego zdjęcia) - mi wygląda na 1mm, ale będę go musiał suwmiarką sprawdzić

 - szuflada 20mm

Co daje razem 48,5 mm

Plus 6,5mm wskazanej przez producenta odległości flattenera = 55mm

 

[MaciejS]

Pierwsze efekty założonego zestawu.

Parametry:

Teleskop: Sky Watcher Evo Star 72 ED

Matryca: ZWO ASI 183 MC PRO

Montaż: SkyWatcher EQ5 PRO

Ekspozycja: 60s

Gain: 100

Light: 34 klatek

Filtr: Baader UHC-S (1,25)

Księżyc: 97%

Bias: 50

Dark: 25

Flat: 100

Dark-flat: 100

 

@Tuvoc - dziękuję za pomoc

Edytowane 14 Czerwca 2022 przez MaciejS

[Tuvoc]

22 minuty temu, MaciejS napisał:

Pierwsze efekty założonego zestawu.

Parametry:

Teleskop: Sky Watcher Evo Star 72 ED

Matryca: ZWO ASI 183 MC PRO

Montaż: SkyWatcher EQ5 PRO

Ekspozycja: 60s

Gain: 100

Light: 34 klatek

Filtr: Baader UHC-S (1,25)

Księżyc: 97%

Bias: 50

Dark: 25

Flat: 100

Dark-flat: 100

 

@Tuvoc - dziękuję za pomoc

Górny lewy róg odjeżdża. Poza tym gwiazdy są zgrabne. Obstawiam jakieś ciągnięcie kabli i ugięcie lub ewentualnie tilt. Co myślicie?