JSC

Oczywiście, że średnica teleskopu nie ma tu nic do rzeczy. Ogladałem kika dni temu Jowisza w achromacie 80/1200 przy wysokości 14 stopni nad horyzontem i pasy widoczne były , a nawet jakies ich szczegóły w postaci ciemnych i jasnych plamek (prawda, ze ledwo ledwo) .

Tak, widać, ze cos tam wewnatrz pasów w 100mm jest bardziej potargane i zakotłowane. Ale w 80mm tez widac szczegóły pasów - jasne i ciemne plamki. Jowisz jest dośc specyficzny i w większych aperturach nieco lepiej widać kolor. Ale to musi być sensowna różnica apertur, powiedzmy 80mm i 150mm, aby cos twierdzić z cała pewnościa w tym względzie, jednak przy trafionym w dziesiatke seeingu. Przychylam sie do tego zdania, no chyba, że ktos ma balkon w domku jedniorodzinnym z widokiem na rozległe pola i przy założeniu, ze nikt na parterze nie otworzył okien No jest jeszcze sprawa jakości, bo wkurza jak wyciag lata na boki, montaz sie trzęsie, a w szkielkach widać tęczę.

Na astromaniaku dawałem juz tego linka, ale jeszcze powtórze tu. Róznice są takie jak przy tym porównaniu Maków 90mm i 127mm. A to zdjęcia składane z filmików, więc przewaga apertury powinna sie jeszcze bardziej uwidocznić. Jak dla mnie to nie sa porażająco przytłaczające różnice.

Wiesz... to jest tak jak ktoś pisze w tym watku Na forach mozesz przeczytac, ze różnica pomiędzy 8" a 10" jest przytłaczająca i porażająca, a ktos niezwiazany emocjonalnie z nowym teleskopem, powie, ze praktycznie żadna. To samo pomiedzy 8cm a 10cm. Róznica jest minimalna. Bo nie moze byc inna... Szczególnie przy nienajlepszym seeingu. To samo w zasiegu mag. Jak masz bardzo dobra jakość teleskopów to te kilka centymetrów nie robi tak kolosalnej róznicy jak to czasem opisuje sie na forach. Praktycznie to samo widać, z tym, że szczegółów jestes bardziej pewny w tych aperturach o kilka centymetrów większych. Paradoksalnie bardziej polecałbym większa aperturę niedoswiadczonym obserwatorom niz doświadoczonym, bo będzie im łatwiej zauważyć jakies ledwo co widoczne szczególiki. Jednak im wiekszy teleskop, tym rzadziej obserwujesz, tak zwykle jest i mnie to tez dotyczy. W obserwacjach poza miejscem zamieszkania stawiałbym w pierwszym rzedzie na mobilność. W tym sensie w małym teleskopie zobaczysz znacznie wiecej niz w dużym, a dodatkowo masz wiecej szans na trafienie w dobre warunki atmosferyczne, które sa bardziej kluczowe niż nawet dwa razy wieksza średnica teleskopu. PS Na astromaniaku troche pisałem w tym wątku https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=1&t=56175&start=275

I jeszcze jedno, ważne... Komus moze sie wydawać, ze refraktor ma sciśle okreslony punkt ogniskowania, a to nie jest prawda. Podpowiem - na jakiej barwie jest punkt ogniskowania? Zreszta to co chwilę się zmienia, bo temperatura skacze, dodatkowo seeing faluje...

F/5 ma 10 razy mniejszy zakres dobrej ostrosci niz f/15, czyli tyle ile daje ci przekładnia 1:10 A mikroruchy mam i obserwuję z nimi No powiedzmy, ze przy idealnym seeingu (o który bardzo trudno) sprawdzają się nawet w f/11, nich Ci będzie PS Tutaj o CFZ jak kogoś interesuje https://www.innovationsforesight.com/education/how-much-focus-error-is-too-much/ A tu kalkulator http://www.astrofriend.eu/astronomy/astronomy-calculations/depth-of-focus/depth-of-focus.html

Nie zgodze sie nie sa sa potrzebne, bo ustawiając ostrość wykonujesz mały ruch za ognisko i przed ognisko. Jesli ten ruch bedzie zbyt mały, to nie zobaczysz róznicy w ostrości obrazu przy teleskopach o bardzo małej swiatłosile (i szczególnie przy nienajlepszym seeingu). Co do zafarbu - mało TSem 102/1122ED obserwowałem, ale on nie ma zafarbu. Białe jest białe. Niemniej jednak zwróce szczególną uwage na ten zafarb przy następnych obserwacjach

Przy f/11 juz nie trzeba mikroruchów, aczkolwiek TS 102ED f/11 je ma. Zakres dobrej ostrości jest juz tak wielki (przy takiej swiatłosile), ze one w zasadzie bardziej przeszkadzają niż pomagają ustawić właściwą ostrość. W achromocia f/15, jest to jeszcze bardziej widoczne.

Trzeba sobie rozrysować. Sa różne katówki, rózne okulary. Jesli masz diafragmę okularu o średnicy wewnętrznej tulejki 2" i nakładasz na przekrój promienie stożka to przecież gdzies one będą juz wcześniej blokowane - jesli katówka i wyciąg tez sa dwucalowe. Albo na katówce, albo już na wlocie do dwucalowej rurki wyciagu. (grafika z https://www.handprint.com/ASTRO/ae4.html )

Jak rozrysujesz stożek swiatła (promienie od brzegów soczewek abiektywu do daifragmy okularu) to zobaczysz, że przy dwucalowych akcesoriach, stożek może byc obcinany na dwucalowym wyciągu. Dlatego 2,5 cala jest bezpieczniejsze. Dodatkowo im większa srednica tym sztywniejszy wyciąg.

To moja tabelka i przyznaję, że teraz zrobił bym ją inaczej, bo może byc nieczytelna. Zauważ tam jest na dole legenda i przy zółtym prostokąciku jest napisane, ze "bez widocznej aberracji sferycznej". Akceptowalna przy tej "żółetj" swiatłosile to jest aberracja chromatyczna ,ale dotyczy tyko achromatów. Wskaźnik AS musi być poniżej 11,1, aby mozna było powiedzieć, że AS jest niewidoczna. Taki wskaźnik ma SW 100ED f/9 (na styku) ale f/11 ma oczywiście jeszcze mniejszy. Jeśli uwzględnisz, to co pisałem, ze EDki maja minimalnie większą AS niz achromaty, to EDkowi SW100mm f/9 może kapke brakowac

No i 2,5" a SW ma 2"... PS W astroshopie tez go mają, ale nie mają u siebie w magazynie. Ja kupiłem od importera w telescope-express. Wysyłka iście expresowa. PS2 Jest obecnie sporo różnego sprzetu na rynku, tak więc jest nad czym myśleć. Ja wybrałem TSa i nie jestem zawiedziony. Jest absolutnie idealny. Daje idealne Dyski Airego, obraz niezywykle ostry, oczywiście bez kolorowych obwódek i do tego mozliwośc stosowania okularów ortoskopowych nawet do gwiazd podówjnych i hiper powiększeń (używam 4mm orciaka) - czegóż więcej chcieć?

W tej tabelce masz tez aberracje sferyczną (żółte pola). EDki paradoksalnie mają minimalnie większa aberracje sferyczną od achromatów, ale to jest w istocie to samo i można z tej tabelki korzystac takze przy EDkach (jesli chodzi o AS).

Niestety jest "goły". Więc walizkę,kątówkę, szukacz, a nawet stopkę do szukacza (co za sknerusy!) musisz dokupic osobno. Polecam pryzmat Baadera T2, a jeszcze lepiej Baadera-Zeissa T2. A jak chcesz szaleć to Baadera-Zeissa 2"

Juz wstawiłem zdjęcie TSa do postu, - nie wiedziałem, że link moze się nie wyświetlać. Wybrałem długiego EDka, bo im dłuzszy tym ma mniejszą aberrację sferyczną. Im mniejsza aberracja sferyczna tym bardziej ostry obraz. EDki w zasadzie nie mają abrracji chromatycznej jako takiej, a kolorowe obwódki wynikają z aberracji sferochromatycznej. Tak więc dodatkowa długość nie zaszkodzi. Bardzo polecam ten refraktor, zresztą znajdziesz też na forach zagranicznych znakomite opinie o nim. Ma chowany odrośnik w przeciwieństwie do SW 100ED, wiec tuba jest dłuzsza jedynie o 10cm. No i wyciąg TS ma bez porównania lepszy. Jak sobie przetłumaczysz z jakpońskiego w translatorze, to masz tu bardzo dokładny opis klona tego TSa http://www.kasai-trading.jp/blanca102edp.html I jeszcze jedno - jak mierzysz w DSy i masz ciemne niebo, to pomyśl raczej o bardzo duzych Newtonach na Dobsonie, ale to bardzo duże i ciezkie teleskopy.

Zależy jeszcze jakiego wizuala? DSy czy USy? Refraktory o małej światłosile dobre są do duzych powiększeń obiektów Układu Słonecznego i gwiazd podwójnych. A o dużej swiatłosile do szerokich pól i małych powiekszeń. Achromaty (do duzych powiększeń) musza miec bardzo małą światłosiłę, aby nie była widoczna w nich aberracja chromatyczna. Np. dla 80mm - f/15. EDek moze być dwa razy krótszy, czyli mieć światłosiłę 2x wiekszą, a triplet jeszcze większą. Tak pi razy oko można powiedzieć, ze 100mm achro f/18 (f/15) w wizualu (w dużych powiekszeniach) zachowuje sie mniej więcej jak EDek f/9 lub triplet f/6. Jako, ze 100mm achro f/15 (f/18) obecnie nie jest produkowane (w duzych ilościach), to pozostają EDki i triplety. Konkludując: jeśli 100mm do duzych powiększeń - to EDek. Ja niedawno zakupiłem takiego (tez miałem dylemat który refraktor wybrać i wydedukowałem, ze ten bedzie najkorzystniejszy dla mnie): https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11262_TS-Optics-102-mm-f-11-ED-Refraktor-mit-2-5--RAP-Okularauszug.html a własciwie takiego jak na pierwszym planie na ponizszym zdjeciu (inna konstrukcja tyłu teleskopu) , bo na stronie sklepu mają nieaktualne zdjecie (pisałem juz powyzej, ze w sklepach internetowych mają bajzel w opisach). Na dalszym planie achromat 80/1200 zachowujący sie w wizualu mniej wiecej jak SW 80ED f/7,5 Do małych powiekszeń nie ma to az tak dużego znaczenia i krótki achromat jest do przejścia. PS Na zdjęciu mam na TSie zamontowanego Telrada i szukacz kątowy Amici (Oriona).

To są te same teleskopy. Jak widzisz różnią się kolorem dovetaila, szukaczem i reduktorem. Ja osobiście z tych dwóch teleskopów brałbym do obserwacji wizualnych 100ED (i fotek US), a do astrofotek DSów 80ED (nie znam się na fotakch DSów, ale zacni eksperci w tej dziedzinie tak polecają )

Bierz z Teleskopy.pl Zwykle mają tam najtaniej (a i zwróć uwagę na darmową wysyłkę). Dodatkowo maja go na stanie, a Astroshop ich w magazynie nie ma. Brakiem reduktora ogniskowej, to w ogóle bym się nie przejmował, jeśli rzeczywiście go nie ma. Najlepiej zadaj pytanie - zwykle odpowiadają :). Szukacz katowy - też bym sie nie przejmował zbytnio, bo moze akurat nie przypaść Ci do gustu. Chociaz ja akurat lubuję się w dużych powiekszeniach i uważam, ze Telrad + szukacz katowy (ale Amici - dający obraz ziemski - nieodbity prawo-lewo i nie obrócony) bardzo się przydają w odszukiwaniu słabo widocznych obiektów i po prostu łatwiej jest wycelować. Nie wiem czy w tej katówce szukacza SW to jest Amici czy lustro . Piszą "erect", wiec moze i Amici, ale trzeba by było dopytać. Poza tym akurat może wolałbyś szukacz dający taki obraz jak teleskop? A więc zwykle odbity prawo-lewo. SW dodaje walizki chyba do wszystkich EDków (?), ale jesli nie ma w opisie, to tez bym zapytał. EDIT W Teleskopy.pl walizka jest w komplecie.

No to chociaż kilka słów o tych obserwacjach... bo nie będę mógł usnąć,,. a na niebie chmury

Na stronie SW.USA jest nowa wersja https://www.skywatcherusa.com/collections/evostar-ed-doublet-refractors/products/evostar-80ed

Czy mógłbyś podać linki do tych teleskopów? Czasem jest tak, ze sklepy mają stare zdjęcie, albo wręcz stary opis, a nawet kompletnie nieprawdziwy opis, bo dotyczący innego teleskopu. Dobrze jest tez poszukać w różnych sklepach, bo ceny mogą się różnić nawet o kilkaset złotych.

Różnią się zielonym dovetailem. A tak na poważnie - optyka jest ta sama, wyciag ten sam, tuba ta sama... byc może są różnice w wyposażeniu w okulary, szukacz, katówkę, reduktor (nie wiem po kiego grzyba oni go fabrycznie dodają), ale to powinno wynikać z opisu.

Ja zawsze kupuję zgodnie z teorią i się jeszcze nigdy nie zawiodłem No dobra, napiszcie już co wyszło z tej praktyki niezgodnie z teorią, bo mnie ciekawość zżera

Na odległości 2km jeden centymetr to 1 sekunda łuku. Jesli sie kropnąłem, to mnie poprawcie. A co do tematu - nie kupowałbym tych telskopów zalinkowanych w pierwszym poscie. One są beznadziejnej jakości. Moze jeden na tysiąc bedzie jako taki przez przypadek, ale i tak sie rozklekocze, połamie i pokrzywi przy nawet delikatnym używaniu. Moze jakiś uzywany popularny niegdyś SkyLux 70/700 lub lepiej 70/900 byłby jako taki, jesli nie był specjalnie grzebany i wyciąg nie telebie sie na boki o centymetr.

Z odległości większej niz 70m, bo odnosiłem sie do poprzedniego posta. Z odległości ok. 1,5km widać odpryski farby na barierkach wokół komina elektrociepłowni i seeing jeszcze tak bardzo nie przeszkadza, ale oczywiście im niżej nad powierzchnią ziemi i dalej tym gorzej. Gdyby tablica rejestracyjna była zawieszona na kominie, to pewnie bym ja odczytał z 2 km (ale sprzet musi być najwyzszej jakości).