Paproch na matrycy ATIKa 314L

[milosz]

Witajcie,

 

2 dni temu podczas focenia przyplątał mi się na matrycę paproch, którego nie potrafię usunąć. Na początku myślałem, że to tylko jakis kurz na przedniej szybce kamery, ale okazało się, że brud jest przyklejony do szybki bezpośrednio nad matrycą. Nie bardzo mam pomysł, jak można go usunąć. Fotografowanie z brudem raczej odpada, bo plama jest prawie w centum kadru. Poniżej fotki obrazujące problem:

 

 

milosz

[milosz]

I jeszcze obrazki, które pokazują, jak paproch wpływa na zdjęcia.

 

Bez paprocha:

 

Z paprochem:

 

Pozdrawiam,

milosz

[JaLe]

Na pewno pomoże flat

[milosz]

Spróbuję poprawić flatem, ale nie wydaje mi się, żeby to pomogło. Miałem kiedyś podobny problem z canonem i flat nie dawał rady

 

milosz

[JaLe]

Spróbuję poprawić flatem, ale nie wydaje mi się, żeby to pomogło. Miałem kiedyś podobny problem z canonem i flat nie dawał rady

 

milosz

 

Możliwe, ze flat był źle wykonany dlatego nie było efektu.

 

Pochwal się jeszcze gdzie robiłeś ten Płomień i konika i czym, bo to chyba jedna klatka, a ja takiego efektu nie osiągnąłem składając dwadzieścia

 

 

 

 

 

[sumas]

powłoki na szybie komory Atika są bardzo odporne, więc weź po prostu wacik nawet taki do uszu, zwilż płynem do czyszczenia optyki, np. Baadera, namocz ten pyłek żeby odmiękł i tak się go pozbędziesz

[milosz]

powłoki na szybie komory Atika są bardzo odporne, więc weź po prostu wacik nawet taki do uszu, zwilż płynem do czyszczenia optyki, np. Baadera, namocz ten pyłek żeby odmiękł i tak się go pozbędziesz

 

OK, ale jak mam zdjąć pierwszą szybkę? Czy ktoś ma doświadczenie z taką operacją na otwartym sercu kamery?

 

Pozdrawiam,

milosz

[sumas]

jak to zdjąć szybkę?

to ten paproch jest pomiędzy matrycą a szybą komory?

jeżeli tak, to lepiej jak zareklamujesz kamerę, bo ta komora jest hermetyczna i wypełniona azotem i nie powinno w niej nic być obcego

[milosz]

Z tego, co widzę, są 2 szybki. Pierwszą od strony gwintu można przetrzeć i problem brudu znika. Druga szybka jest ponad samym chipem i właśnie na tej szybce jest paproch. Też mi się wydawało, że nic nie powinno tam być. Farfocel pojawił sie pomiędzy jedną a drugą 15 minutową ekspozycją.

 

Próbowałem z flatem, ale wynik nie jest zadowalający

 

Pozdrawiam,

milosz

[Adam_Jesion]

Zaraz, to ile tych szyb jest w Atiku? Powinny być tylko 2:

1. szyba na matrycy (cover slip)

2. szyba komory hermetycznej (pewnie kilka mm powyżej matrycy).

 

Patrząc na to, jaki cień rzuca paproch to na pewno nie znajduje się on na szybie matrycy. Może w nosku wkręcanym w kamerę jest trzeci filtr (jakiś IR blocker)? W takim razie ten powinien wykręcić się bez problemu i bez ryzyka rozszczelnienia komory.

[franz]

Ja mam ATIK-a 314 E i zobaczyłem przez lupe jak to wygląda bo powinno być podobnie. Nad matrycą jest mała szybka wklejona jako zamykająca niewielką komore nad nią. Chyba chodzi o komorę schładzaną peltierem. Jeśli to ma być hermetyczne to widocznie albo już nie jest albo coś w środku się urwało i leży na czipie albo wyskoczyło coś bezpośrednio na czipie? Jeśli to się nie przesunie przez jakieś potrząsanie to chyba bez rozbierania się nie obejdzie tylko co będzie z chłodzeniem?

Może chlodzenie nie działa już prawidłowo? U mnie kiedyś padło chłodzenie ale to było za sprawą elektroniki i kamerka pojechała do Portugalii w ramach gwarancji. Nie będzie to takie proste z tym paprochem, myślę, że raczej niemożliwe do naprawienia w domu bez rozwalania komory.

Jak to jest właściwie z tym chłodzeniem? To jest wieczne czy ma jakieś zużycie, jak przykładowo migawka w Canonie.

Czy to trzeba jakoś regenerować po jakimś tam przebiegu?

 

Patrząc na te fotki wydaje mi się jakby chłodzenie wogóle nie działało. W moim budżetowym ATIK-u pojedyncza klatka jest dużo gładsza. Tak miałem jak mi chłodzenie padło.

Może się komora samoistnie rozhermetyzowała i zassało do tego paprocha.

Masz tą kamerę od nowości? Może ktoś grzebał w niej i nigdy nie miałeś chłodzenia?

Edytowane 23 Lutego 2011 przez astrodziadek

[milosz]

Kamerę kupiłem nową w TS. Co do chłodzenia, wydaje mi się, że działa prawidłowo, ale mogę się mylić. Obrazki są chropowate chyba przez standardowy strech z IRISa. Tutaj jest surowy FIT. Potrząsanie niestety nic nie pomaga. Napisałem na grupę ATIKa na yahoo, ale administrator chyba śpi jeszcze, bo posta od rana nie puścił Zaraz napiszę bezpośrednio do serwisu. Może tam czegoś więcej się dowiem.

 

Dziękuję wszystkim za porady!

Pozdawiam,

milosz

[milosz]

Pochwal się jeszcze gdzie robiłeś ten Płomień i konika i czym, bo to chyba jedna klatka, a ja takiego efektu nie osiągnąłem składając dwadzieścia

 

Z balkonu w Helsinkach - 60*N. Mniej więcej tu. Szału nie ma, ale przez ostatnie 2 tygodnie jest bezchmurna pogoda, co zdarza się tu chyba pierwszy raz odkąd przyjechałem 6 lat temu Co prawda jest cały czas mróz w okolicach -20, ale nie można mieć wszystkiego. Mieszkam na samym południowym końcu miasta. Dalej jest tylko Zatoka Fińska. Najbliższe miasto to Tallin, 80km przez morze.

 

Fotka zrobiona WO Megrezem 72 + WO flattner III i ATIKiem 314L z filtrem Ha 12nm Astronomika. To jest jedna klatka (właściwie to dwie osobne). Link do FITSa (tego, bez paprocha) w poście powyżej.

 

Pozdrawiam,

milosz

[Adam_Jesion]

Rozszczelnienie komory matrycy nie powoduje, że się gorzej chłodzi (no chyba, że mamy tam Argon, bo on poprawia efektywność chłodzenia). Brak szczelności oznacza wilgoć w komorze, która może osadzać się jako szron na matrycy. Na pewno byś się zorientował mając taki problem To tak w uproszczeniu, żeby nie kreować tu mitów kolejnych.

 

Może poddaj ją lekkiej terapi wstrząsowej Ale oczywiście z głową. Paproch może odskoczyć. Może jakieś ultradźwięki?

 

A co do odporności układów chłodzenia, to jak wszystko - z czasem się zużywa, choć o samego peltiera to ja bym się nie martwił. Na pewno przeżyje kamerę, tym bardziej, że po 5 latach nasze kamery to techno-oldschoole. To co się serwisuje w kamerach chłodzonych to wymiana gazu szlachetnego, lub pochłaniaczy wilgoci (jak w Sbigach np.). Generalnie powinno się to robić co roku, w niektórych przypadkach co 3 lata (np. FLI ProLine). Ale to teoria, więc nie ma co się wkręcać. Wymiana gazu jest prosta i aż dziwne, że w PL nie mamy serwisu Chyba sam go zaraz założę

[franz]

Rozszczelnienie komory matrycy nie powoduje, że się gorzej chłodzi (no chyba, że mamy tam Argon, bo on poprawia efektywność chłodzenia). Brak szczelności oznacza wilgoć w komorze, która może osadzać się jako szron na matrycy. Na pewno byś się zorientował mając taki problem To tak w uproszczeniu, żeby nie kreować tu mitów kolejnych.

 

Może poddaj ją lekkiej terapi wstrząsowej Ale oczywiście z głową. Paproch może odskoczyć. Może jakieś ultradźwięki?

 

A co do odporności układów chłodzenia, to jak wszystko - z czasem się zużywa, choć o samego peltiera to ja bym się nie martwił. Na pewno przeżyje kamerę, tym bardziej, że po 5 latach nasze kamery to techno-oldschoole. To co się serwisuje w kamerach chłodzonych to wymiana gazu szlachetnego, lub pochłaniaczy wilgoci (jak w Sbigach np.). Generalnie powinno się to robić co roku, w niektórych przypadkach co 3 lata (np. FLI ProLine). Ale to teoria, więc nie ma co się wkręcać. Wymiana gazu jest prosta i aż dziwne, że w PL nie mamy serwisu Chyba sam go zaraz założę

 

Ja mam tego ATIK-a 2 lata i fociłem może 20 godzin z chłodzeniem. To muszę już coś konserwować, kombinować z gazem czy pochłaniaczem wilgoci? Prawdę mówiąc to nie mam pojęcia czy jest tam jakaś masa pochłaniajaca wilgoć. Co do braku chłodzenia to się skapnąłem po samych fotkach, jak padło to zaraz było widac różnicę. Kolega przyniósł mi z pracy jakiś profesjonalny przyrząd mierzący temperaturę powierzchni na odległość. Skierowalismy go na komorę kamerki i patrzyli czy są jakieś różnice przy włączonym i wyłączonym chłodzeniu. Róznicy nie było żadnej i faktycznie chłodzenie padło co potwierdzili w ATIK w Portugalii.

[Adam_Jesion]

Chłodzenie łatwo sprawdzić. Wystarczy zrobić parominutowego darka z włączonym i wyłączonym chłodzeniem. Jeżeli nie będzie różnicy w ilości hot pikseli, to nie działa.

 

To muszę już coś konserwować, kombinować z gazem czy pochłaniaczem wilgoci?

 

Nie, bez przesady. Nie myśl o tym, bo i tak nie masz gdzie tego zrobić. Poza tym, nie znam nikogo, kto by wymieniał gaz co rok. W kilkuletnich sbigach trzeba było raz do roku wyprażyć pochłaniacz (trzeba przyznać, że to wyjątkowo archaiczne rozwiązanie).

 

Podsumowując, do póki nie masz objawów choroby, to nie lecz To nie samochód, który ma mechaniczny przebieg.

 

PS. Miałem nie mówić, ale powiem... Owszem, kamery się zużywają, ale nie z powodu chłodzenia, ale przez energię kosmiczną, której naładowane cząstki niszczą nam matrycę Do tego, nawet taką nieużywaną, czy zakopaną parę metrów pod ziemią. Z tego właśnie powodu nowe kamery (z salonu) mają tak czystą kosmetycznie klatkę, a te starsze mają sporo hotów, zdechłych linii, etc. Ale nie mówcie tego na głos, bo zrobi się afera i ludzie przestaną kupować paroletnie kamery, a za jakiś czas i ja będę musiał swoje sprzedać

Edytowane 24 Lutego 2011 przez Adam_Jesion

[franz]

Kurcze, ja ją będę trzymał w platynowej kuli

[MaPa]

.... Ale nie mówcie tego na głos, bo zrobi się afera i ludzie przestaną kupować paroletnie kamery, a za jakiś czas i ja będę musiał swoje sprzedać

Ech Adamie zrobisz panike niepotrzebnie

Mam kilkuletniego 2K i nic nie widac na darkach, flatach czy biasach. Cud-miód po prostu jak sobie patrze na jego wyninki.

Być może kwestia takiego "zużycia" ktore jest widoczne dotyczy tylko niektórych matryc CCD.

Edytowane 24 Lutego 2011 przez MarcinPc

[milosz]

Support odpisał, że mogę sobie okręcić przednią szybkę sam i wydmuchać paprocha, albo odesłać im kamerę do czyszczenia. Biorąc pod uwagę ewentualne zniszczenia, które mogę spowodować, wybiorę chyba drugą opcję. O ile sie orientuję, serwis ATIKa jest w Portugalii. Więc może pojadę sam jako kurier

 

Poinformuję Was, kiedy sprawa się finalnie rozwiąże.

 

Pozdrawiam,

milosz

[misiowaty]

Support odpisał, że mogę sobie okręcić przednią szybkę sam i wydmuchać paprocha...

Milosz, a pisali o późniejszej konieczności wypełniania komory gazem?

Edytowane 24 Lutego 2011 przez misiowaty

[milosz]

Milosz, a pisali o późniejszej konieczności wypełniania komory gazem?

 

Nic takiego nie napisali i trochę mnie to zastanawia. Tym bardziej skłaniam sie ku opcji wysyłki do czyszczenia. Spróbuję się jeszcze dopytac.

 

Pozdrawiam,

milosz

[MaPa]

Nic takiego nie napisali i trochę mnie to zastanawia. Tym bardziej skłaniam sie ku opcji wysyłki do czyszczenia. Spróbuję się jeszcze dopytac.

 

Pozdrawiam,

milosz

 

To może tam nie ma nic specjalnego ? Zwykłe powietrze tyle żę pozbawione wilgoci w jakis tam sposob . Rozne podejscia mozna sobie tutaj wymyslić i dla koncowego uzykownika bedzie to niezauwazalne.

To zastanawiajace ze nic nie wspomnieli.

Jesli i tak decydujesz sie na wyslanie to moze zadaj im jeszce "trudne" pytanie co tam jest obecnie i czy zwykle pokojowe powietrze nie bedzie powodowało problemow.

 

Dodatkowo ciekawi mnie jak jest zabezpieczona komora skoro można ja sobie rozkręcić. Przeciez jak to nie jest specjalnie uszczelnione to taka komora przyjmuje powietrze z zewnątrz małymi porcjami z biegiem czasu. Sam neutralny gaz nie jest cudownym panaceum na izolacje. To musi byc szczelne.

Edytowane 24 Lutego 2011 przez MarcinPc

[franz]

Widać wyraźnie, że ta mała szybka nad matrycą jest wklejona w komorę. Może oni myślą o czyszczeniu pod tą dużą szybą co jest tuż pod gwintem SCT?

[Adam_Jesion]

Ech Adamie zrobisz panike niepotrzebnie

Mam kilkuletniego 2K i nic nie widac na darkach, flatach czy biasach. Cud-miód po prostu jak sobie patrze na jego wyninki.

Być może kwestia takiego "zużycia" ktore jest widoczne dotyczy tylko niektórych matryc CCD.

A pewnie że robię - to taka lekka prowokacja na pobudzenie ciekawego (wg mnie) tematu. I owszem, kwestia ta dotyczy, jest bardziej widoczna, przy KAF'ach, niż KAIach (czyli z odczytem pełno klatkowym FF, a nie Interlacem). Ale to też dlatego, że KAIe są z zasady mocno "zaśmiecone" (vide KAI-2001, czy KAI-11000). Pewnie masz teraz porównanie z czystością KAF8300 (który kupiłeś ostatnio)?

 

Ale jak potrafisz porównywać matryce, do efekt "czasu" zobaczysz na każdej, bo to jest po prostu zwykły objaw praw fizyki. Żeby było ciekawiej, to jest on odwracalny w pewnych warunkach, ale nie do przeprowadzenia w warunkach amatorskich (trzeba "wypiec" matrycę w wysokiej temperaturze). Jeżeli temat was interesuje, to mogę wrzucić więcej informacji.

[Adam_Jesion]

Widać wyraźnie, że ta mała szybka nad matrycą jest wklejona w komorę. Może oni myślą o czyszczeniu pod tą dużą szybą co jest tuż pod gwintem SCT?

Pisałem już o tym - trzeba wykręcić tę szybę, które jest "pod gwintem" i w ten sposób dostać się do szyby niżej - czyli tej, która zamyka komorę. Nie mam kamery przed oczami, ale jasno sugeruje to też mail od producenta. Jeżeli powiedzieli, że możesz to wykręcić, to wykręć, a jak wystąpi problem, to wtedy do nich ją wyślesz.

 

Ew. zabezpiecz sytuację, tzn. operację przeprowadź w bardzo suchym, nagrzanym miejscu. Chodzi o to, żeby do wnętrza nie dostała się wilgoć. I tyle.