Dokładne ustawienie na polarną

[motoolo]

Jest wiele tematów dotyczących ustawiania na polarną ale mam pytanie :

Jaki program / sposób polecacie do najdokładniejszego ustawienia polarnej w EQ6 gdy montaż będzie

na stale ustawiony w obserwatorium?

[margor55]

metoda prob i bledow. nazywa sie to metoda dryfu. potem po zablokowaniu wszystkich srub powinno trzymac kierunek. ale pewnie od czasu do czasu trzeba sprawdzic prowadzenie, szczegolnie przy dluzszych ogniskowych.

[motoolo]

metoda prob i bledow. nazywa sie to metoda dryfu. potem po zablokowaniu wszystkich srub powinno trzymac kierunek. ale pewnie od czasu do czasu trzeba sprawdzic prowadzenie, szczegolnie przy dluzszych ogniskowych.

 

Właśnie metodą dryfu już kiedyś się bawiłem , myślę nad tym czy są jakieś dokładniejsze metody

 

[Iluvatar]

Najlepszy jest chyba PoleAlignMax.

[sp3occ]

PolarAlignMax, Alignmaster aplikacje ale czy dokładniejsze i szybsze...

W obserwatorium o tyle bardziej proste, że robisz to tylko raz.

[motoolo]

PolarAlignMax, Alignmaster aplikacje ale czy dokładniejsze i szybsze...

W obserwatorium o tyle bardziej proste, że robisz to tylko raz.

 

Właśnie to jest plus że robię to tylko raz

Spróbuję dryfem bo tą metodę znam

[Piotr Brych]

Ponieważ wątek ten mogą czytać i początkujący to pragnę od razu wyjaśnić pewien skrót myślowy:

"Ustawić na Polarną" to znaczy ustawić na biegun niebieski a między gwiazdą Polarną a biegunem jest różnica, całkiem spora bo ok. 3/4 stopnia i ciągle zmienna. Dla uszczegółowienia załączam mapkę:

[motoolo]

Ponieważ wątek ten mogą czytać i początkujący to pragnę od razu wyjaśnić pewien skrót myślowy:

"Ustawić na Polarną" to znaczy ustawić na biegun niebieski a między gwiazdą Polarną a biegunem jest różnica, całkiem spora bo ok. 3/4 stopnia i ciągle zmienna. Dla uszczegółowienia załączam mapkę:

 

Czyli jeśli dobrze rozumuję należało by co kilka lat wymieniać mapki w lunetkach na coraz większy okrąg na którym ustawiamy polarną?

 

[Gość wessel]

Większość mapek w lunetkach przewiduje ruch Polarnej i ma odpowiednie okręgi . Do tego soft wskazujący gdzie trzeba gwiazdkę ustawić.

[Piotr Brych]

 

Czyli jeśli dobrze rozumuję należało by co kilka lat wymieniać mapki w lunetkach na coraz większy okrąg na którym ustawiamy polarną?

 

 

Akurat okrąg do ok. 2100 roku będzie maleć bo biegun zbliża się do Polarnej.

[motoolo]

 

Akurat okrąg do ok. 2100 roku będzie maleć bo biegun zbliża się do Polarnej.

 

Oczywiście okrąg coraz mniejszy.

No i nawet na stacjonarnym sprzęcie ustawienie bieguna trzeba będzie co jakiś czas korygować

 

[Piotr Brych]

 

No i nawet na stacjonarnym sprzęcie ustawienie bieguna trzeba będzie co jakiś czas korygować

 

 

A właśnie, że nie. Położenie osi Ziemi względem jej powierzchni do której przytwierdzony jest przecież montaż teleskopu się nie zmienia.

 

Ściślej rzecz biorąc - zmienia się minimalnie, mniej niż 0.5" kąta co absolutnie nie wymaga korekcji montażu, choć jest do wykrycia przez przyrządy pomiarowe. Jakby to przeliczyć na położenie bieguna w terenie to biegun zatacza on nieregularne kręgi o średnicy rzędu 10-20 metrów.

 

Edytowane 12 Maja 2014 przez Piotr Brych

[poldip]

Celem ćwiczenia jest ustawienie osi RA montażu równolegle do osi Ziemi. Aby to osiągnąć "celuje się" w biegun. Zatem trafienie w biegun samo w sobie nie jest celem ale sposobem wyrównania osi Ziemi i osi RA. Jeżeli oś Ziemi się po pewnym czasie przesunie w inne miejsce, to montaż, który jest nieruchomy wciąż będzie miał oś równoległą do osi Ziemi więc nie będzie potrzeby aby go przesuwać. Można powiedzieć że "przesunie się" sam po niebie, razem z Ziemią.

 

Najbardziej dokładna jest metoda dryfu. Jest to jedyna metoda, tzw niezawodna. Każdy program może popełnić błąd. Metoda dryfu nigdy. Wynik jest zawsze w 100% prawdziwy. Jeżeli po godzinie gwiazdka ani drgnie ze środka kadru, to żeby nie wiem co obliczały wszelkie softy, jest pewność że montaż jest ustawiony poprawnie

 

Ja osobiście nie mam obserwatorium, więc każdorazowo stosuję Alignmastera. Moim zdaniem z powodzeniem. Jak widać na załączonym obrazku zejście poniżej 1 minuty nie stanowi wyzwania (tu wynik po trzech przebiegach). Zwłaszcza od kiedy upaskowiłem montaż.

 

 

[MateuszW]

Ściślej rzecz biorąc - zmienia się minimalnie, mniej niż 0.5" kąta co absolutnie nie wymaga korekcji montażu, choć jest do wykrycia przez przyrządy pomiarowe. Jakby to przeliczyć na położenie bieguna w terenie to biegun zatacza on nieregularne kręgi o średnicy rzędu 10-20 metrów.

 

Mógłbyś trochę rozwinąć to zagadnienie? Jestem bardzo ciekawy, czemu się to zmienia

[Gość wessel]

Precesja to się nazywa.

[MateuszW]

Nie chodzi mi o precesję, tylko o zmianę położenia bieguna względem powierzchni Ziemi, o której wspomniał Piotr.

[Gość wessel]

On napisał że to " odpowiada okręgowi o średnicy takiej to a takiej" i ja zrozumiałem że chodzi o precesję na to wskazuje wartość kątowa podana przez Piotra. No ale może faktycznie lepiej jak Piotr napisze ...

[Piotr Brych]

Jak słusznie zauważył MateuszW nie chodzi tu o precesję. Precesja to wielka zmiana (rzędu 47°) położenia osi ziemskiej względem gwiazd choć zachodząca bardzo powoli (okres rzędu 26 tysięcy lat). Natomiast ja pisałem o drobnych (rzędu 0,5" a więc ponad 300000 razy mniejszych niż precesja) ale za to zachodzących szybciej (okres = 1 rok) zmianach położenia osi ziemskiej względem terenu na biegunach. Wyobraź sobie, że stoisz na prawdziwym biegunie Ziemi, czyli punkcie gdzieś w lodach arktyki przez który przechodzi oś obrotu Ziemi. Wbijasz tam chorągiewkę. Po pół roku robisz dokładne pomiary i okazuje się, że chorągiewka nie znajduje się już na biegunie ale 10 metrów od niego.

 

I o ile precesja nie powoduje konieczności ustawiania na nowo montażu teleskopu o tyle ten ruch o którym mowa, teoretycznie "rozregulowuje" ustawienie montażu ale efekty takiej deregulacji są niezauważalne, bo (pomijając refrakcję i inne zjawiska) gwiazdka na zdjęciu przesunęła by się o max 1" przy 12 godzinnej ciągłej ekspozycji.

 

Trochę o tym zjawisko jest tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Biegun_ziemski

 

Edytowane 12 Maja 2014 przez Piotr Brych

[Gość wessel]

Dzięki. A z czego ten ruch wynika? Wyłącznie z tych opisanych sił pływowych?

Edytowane 12 Maja 2014 przez wessel

[motoolo]

......

 

Najbardziej dokładna jest metoda dryfu. Jest to jedyna metoda, tzw niezawodna. Każdy program może popełnić błąd. Metoda dryfu nigdy. Wynik jest zawsze w 100% prawdziwy. Jeżeli po godzinie gwiazdka ani drgnie ze środka kadru, to żeby nie wiem co obliczały wszelkie softy, jest pewność że montaż jest ustawiony poprawnie

 

........

 

Czyli jeśli dobrze rozumiem kontrola dryfu po ustawieniu powinna trwać około 1 godz?

Dotychczas robiłem 10-15 min. i myślałem że to wystarczy

 

[sp3occ]

Czas zależy od ilości ekspozycji i szybkości trafienia we właściwą pozycję montażu

Czas nie jest wyznacznikiem ...

[motoolo]

Czas zależy od ilości ekspozycji i szybkości trafienia we właściwą pozycję montażu

Czas nie jest wyznacznikiem ...

 

Chodzi mi o czas kontroli dryfu już po ustawieniu montażu.

Wychodzi na to że kontrola powinna być prowadzona przez godzine , jeśli nie ma dryfu to znaczy że montaż jest prawidłowo ustawiony

 

[poldip]

Im czas pomiaru dłuższy tym precyzja większa. Każdy musi sobie sam odpowiedzieć jaka dokładność go zadowoli. Wtedy czas pomiaru zależy od dokładności którą chce się osiągnąć. Owa godzina jest raczej przysłowiowa. Jednym wystarczy 10 minut (w polu na szybko przed sesją) a inni będą mierzyć przez całą noc albo dwie (w obserwatorium). Każdy osiągnie inną dokładność dostosowaną do indywidualnych potrzeb i klasy posiadanego sprzętu.

 

Podsumowując. Musisz wiedzieć jakiej klasy dokładność chcesz osiągnąć i do jakich celów. W zależności od tego co sobie założysz dobierzesz metodę i czas pomiaru.

 

[matti_94]

Dzięki. A z czego ten ruch wynika? Wyłącznie z tych opisanych sił pływowych?

 

A to nie jest nutacja? Bo tak mi się zawsze zdawało że właśnie oprócz precesji (zauważalne skutki tyle że po długim czasie) jest jeszcze nutacja która powoduje malutkie chwianie bieguna, właśnie zauważalne na przestrzeni krótszego okresu czasu.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nutacja

 

Edit. Angielska wersja wikipedii jest jak zwykle obszerniejsza, więc dla bardziej zainteresowanych gorąco polecam.

Edytowane 13 Maja 2014 przez matti_94

[JaLe]

Ja natomiast od co najmniej 6 lat stosuje Polaris Finder: http://www.takahashi-europe.com/support/softwares/polarisfinder/polarisfinder-1.5-en.htm

 

i na komórkę

http://www.polarfinder.com/alignment.html