Cygnus na szeroko, czyli test obiektywu Canona

[Piotr Wolski]

Z ciekawości zrobiłem próbę jak wychodzą zdjęcia zwykłym obiektywem Canona.

Całkiem nieźle wyszła North America nebula i Gamma Cygni nebula.

Po prawej u dołu widać też Cirrusy choć z trudem (zwłaszcza West) i gromadę otwartą H8-7.

DS-y lepiej widać na zdjęciach o większej rozdzielczości i bez kompresji kolorów, jutro postaram się wrzucić na moją stronkę.

 

szczegóły

ISO 1600

montaż EM-100 bez prowadzenia i bez PEC

obiektyw Canon Ultrasonic EF28-85 - zdjęcie robione ogniskową około 70mm

7 klatek x 7 min = 49 min łącznie

2 x dark 7 min

flaty zrobione sztucznie w MaxiIm DL

cała obróbka też MaxIm

 

 

[PTL]

No Piotrze ładnie poszalałeś. Piękne szerokie pole! Całkiem dobrze wyglądają gwiazdki w rogach - jaką ustawiłeś przesłonę?

 

Pozdrawiam,

 

Pawel

[Piotr Wolski]

Przesłona minimalna, czyli tyle ile daje ten obiektyw przy maksymalnej ogniskowej: 4.5

Mimo to efekt krzywizny pola jest tylko lekko widoczny - właściwie tylko przy wyższych rozdzielczościach.

Warto tu może podkreślić, że nie jest to jakiś profesjonalny, drogi obiektyw - to jeden z prostszych i tańszych obiektywów Canona.

Ogólnie jestem bardzo zadowolony z efektu

 

Zamieściłem fotki na mojej stronie - w kilku różnych rozdzielczościach i z minimalną kompresją koloru.

Chyba najefektowniej wygląda 1538x1024 (2.8MB)

[Gość Janusz_P.]

Fotka piękna jeśli chodzi o szczegół i rozdzielczość ale nie razi Cię ta niebieska dominanta, pokaż nam czerwień Ameryki i Pelikana, czekamy na korektę koloru a może wymienić całą paletę barw od razu :salu:

[Adam_Jesion]

Czekaj, czekaj - jaki 28-85? Czy nie mowiesz przypadkiem o 24-85 USM? http://www.pstryk.com.pl/opis/47

Kosztuje w sklepie 2400, w necie 2080 tak wiec taki najprostrzy to on nie jest. W zasadzie po nim to juz jest tylko L-ka za 8 tys

 

Sam go uzywam jako "ulicznego" zooma i zaskakuje mnie bardzo. Poza tym uwazam, ze jest swietnie wykonany mechanicznie.

 

PS. Mi szczegolnie "lezal", bo do tego obsluguje filtry 67 - czyli tak jak moj 70-200L.

[Andrzej (Lysy)]

Wygląda na to, że pomiar balansu bieli był ustawiony w st.K i to dla min. wartości-stąd taki niebieski zafarb na całości. Sporo się zarejestrowało i piękne duże pole. Ja zauważyłem że dla ustawień rzędu 3000-3400 st. znika niebieskie tło a jeszcze nie dochodzi do głosu light. pol. z czerwonym odcieniem.

Pozdr.

[Piotr Wolski]

Adam => Tak, to ten obiektyw. Z tego co mówisz to widzę że muszę zweryfikować trochę swoją opinię. Ja kupiłem go na giełdzie jako uniwersalny obiektyw do normalnych zdjęć w komplecie z body 10D. Na giełdzie kosztował ok. 1500 PLN (nowy). Zdaję sobie sprawę że są prostsze obiektywy, ale porównując z cenami dobrych obiektywów o dłuższych ogniskowych albo APO to jest raczej tani. A szczególnie porównując z FS-102

Ciekawostka, że rozmiar filtrów 67mm jest też zgodny z Tak-iem - teraz trochę żałuję, że nie zamówiłem LPS IDAS-a w wersji 67mm zamiast 2"

 

Janusz, Andrzej => wszystkie klatki ściągałem za pośrednictwem MaxIm-a w formacie FITS, więc kolor był dorobiony dopiero po odjęciu darków. MaxIm pozwala dobrać różne skalowanie poszczególnych barw i przyznam, że mam cały czas wątpliwości jakie są prawidłowe ustawienia dla EOS-a 10D.

Manual podaje (a raczej: proponuje) jakieś wartości, ale wydają mi się zdecydowanie zbyt czerwone. Tym bardziej, że jak zwrócił uwagę Andrzej, w czerwieni prawie zawsze widzę dużo szumów. Poza tym wydaje mi się że matryca 10D ma największą czułość w niebieskim - nie wiem czy to przez ten wewnętrzny filtr IR ?

Generalnie będę zobowiązany gdybyście podzielili się swoimi doświadczeniami z kolorem - jeżeli korzystacie z MaxIm-a to czy moglibyście podać jakie wpisujecie wartości wyskalowania kolorów ?

[Adam_Jesion]

Na gieldzie dokladnie tyle kosztuje - 1500zl.

 

Co do czulosci, to w czerwieni i "nizej" jest najgorzej - wlasnie przez ten filtr IR. Nie jest dobrym pomyslem uzywac tez glownie ISO1600. Lepiej zrobic troche wiecej ekspozycji ale na ISO800, szczegolnie przy "cieplych" nocach.

[Adam_Jesion]

Wygląda na to, że pomiar balansu bieli był ustawiony w st.K i to dla min. wartości

 

Andrzej - z tego co rozumiem, to fotki robione sa w RAW wiec ustawienia balansu bieli nie maja tu zadnego znaczenia!

[PTL]

Piotrze,

 

Jeden z powodow takieg zabarwienia mglawic to fakt, ze obszary emisyjne - poza dominujaca ale slabo rejestrujaca sie w Canonach linia Ha w czerwieni, swieca tez intensywnie w obszarze niebiesko - zielonym w swietle Hb i Oii. Po prostu rejestrujesz te barwe dla ktorej matryca w kombinacji z filtrem jest najczulsza.

 

Pobaw sie jeszcze z kalibracja koloru w Maximie.

 

Kiedy przyjdzie filterek IDAS?

 

Apropos, mozez zastosowac / zrobic przejsciowke - i tak efektywna apertura z ktorej korzystasz jest mniejsza niz 50mm, wiec efekty negatywnie nie beda drastyczne, a da sie filtr zalozyc przed obiektywem.

 

Pozdrawiam,

 

Pawel

[Piotr Wolski]

Po prostu rejestrujesz te barwe dla ktorej matryca w kombinacji z filtrem jest najczulsza.

Pobaw sie jeszcze z kalibracja koloru w Maximie.

 

Paweł, dzięki za informacje. Wynika, że moje doświadczenia są zgodne z teorią hehe

Widziałem na webie wiele zdjęć 300D/10D w których mgławice są właśnie niebieskawe. Można też znaleźć zdjęcia z piękną czerwienią, ale podejrzewam że są to modyfikowane egzemplarze z usuniętym filtrem IR, bo wiem że są takie.

 

W tej sytuacji wydaje mi się, że kalibracja koloru może niewiele dać - jeżeli te obiekty naświetliły się głównie w składowej niebieskiej, to podbicie czerwieni spowoduje że po prostu znikną a pojawi się szum :?

Ale spróbuję i dam znać jaki efekt.

Można by też sztucznie zmienić kolor w Photoshopie na taki "jaki się podoba", ale to chyba nie ma sensu...

 

Kiedy przyjdzie filterek IDAS?  

Apropos, mozez zastosowac / zrobic przejsciowke

 

Filterek już jest - ta poprzednia fotka mgławicy Veil jest z filtrem.

Natomiast pomysł z przejściówką jest świetny!

 

[ Add: Sro 28 Lip, 2004 ]

Znalazłem jeszcze taki ładny obrazek:

 

 

Kurcze ten filtr nie tylko odcina głęboką czerwień ale całkiem znacznie zmniejsza czułość Canona w całym zakresie spektrum :?

 

oryginalna strona z dodatkowym komentarzem dotyczącym tego obrazka jest tu

 

[ Add: Czw 29 Lip, 2004 ]

Zrobiłem próbę odniebieszczenia i chyba się udało:

 

 

Natomiast faktycznie pojawiają się większe szumy w czerwieni co widać przy większych rozdzielczościach np. tu => oryginał 3088x2056 (plik 2.7MB)

Myślę, że ten negatywny efekt w dużym stopniu można zlikwidować używając ISO800 - wypróbuję przy następnej okazji.

 

A tak wygląda porównanie jak się naświetliły poszczególne składowe (przy skalowaniu kolorów R:G:B = 1:1:1) - trochę za bardzo obciąłem dolne poziomy przy stretch'ingu 16bit => 8bit, ale i tak widać różnicę:

 

[Andrzej (Lysy)]

Aha nie wiedziałem że to raw. Na razie focę w dużym jpg gdzie white balans ma b.duże znaczenie. Szkoda kompresji, nie wiem czy tak można to przekładac liniowo w sensie informacji zawartej na fotce ale raw ma objętość niemal 3 plików jpeg w max. rozdzielczości. Nie rozumiem tez co potem z takim rawem robić: zmieniac na tiffy przed wrzutką do image+?

 

W ogóle BRAKUJE działu pn. obróbka cyfrowa zdjęć-temat rzeka.

 

Pozdr.

[PTL]

Andrzeju,

 

Raw Raw (czyli prawdziwy, z Maxima_DL) :-) obrabia się w Maximie - jest to matryca 3k x 2k liczb 16 bitowych (Maxim obrabia je jako 32 bit zmiennoprzecinkowe). Maxim zapamietuje jako normalny format astronomiczny FITS ktory jest bezstratny i jest standardem programow do obrobki astro (Maxim, Mira, Astroart, IRIS).

 

Pierwszy krok to radukcja (trzeba uwazac z flatami !),

drugi - synteza koloru

trzeci - stackowanie

dalsze to juz normalna obrobka funkcjami Maxima (regulacja histogramu, DDP, dekonwolucje, UM itp.)

na koniec wynik mozna zapamietac jakoi BMP lub TIFF, po tem otworzyc w Photoshopie i wykonac finalna korekte poziomow, przyciecie itp.

 

Dzieki wykorzystaniu Maxima zdjecia z Canona obrabia sie tak jak z kolorowej kamery CCD - opis dla MX7C jest na mojej stronce.

 

Pozdrawiam,

 

Pawel

[jzagaja]

Ja tez po dlugiej nieobecnosci w fotografii astro wyciagnalem zakurzonego malucha (CZJ 63/840) i podpialem obiektyw 21 mm do 300D. Po 10 minutach zamknalem migawke. Efekt:

 

http://tme.szczecin.pl/~jacek/temp/niebo.jpg

 

Fakt ze obcialem NGC7000 ale nic nie widzialem we wizjerze - byla rosa eh

 

Widze ze nie ma co sie meczyc. Patrzac na widmo 10D:

 

http://tme.szczecin.pl/~jacek/temp/10Dcolor2.gif

 

Jego uczulenie w porownaniu np. do Velvi jest bardzo male. Rozumiem ze dla tej mglawicy mam szukac okolicy 656 nm prawda ? Ktos wie jak usunac filtr IR

 

jz.

[Adam_Jesion]

Oj meczyc sie jest warto - zobacz:

Fotka Wojtka Koznowskiego

 

i fotka MichalaW

[jzagaja]

Ja bym nie komplementowal zdjecia bo obroni sie samo. Gdziez takie zacne warunki? Cos mnie jednak frapuje. Pominawszy swietne wykonanie to kolory sa 'osobiste'. NGC7000 'nadaje' na fali <> 656 powiedzmy w jakims tam zakresie. Zakladajac ze oprogramowanie Canona daje wierne odwaorowanie barw to nie wiem skad NGC ma duzo skladowych GB i robi sie purpurowa i prawie achromatyczna? Nie wiem jaki jest cel focenia ale chyba warto kamere ustawiac tak aby uczulenie widmowe symulowalo ludzkie oko. To tak z ciekawosci na przyszlosc jak bede strzelal milky way

 

Pozdrawiam serdecznie,

[Adam_Jesion]

Kiedy robisz w RAW tak de facto ostateczna reprezentacja barwna jest sprawa umowna. Ale faktem jest, ze nie wiem skad koledze ta purpura wyszla.

 

Zaraz dam ci linki do przerobionego sprzetu. Bylo juz tu na forum.

[Adam_Jesion]

Powinien ciebie zainteresowac ten watek. Sa tam adresy ze "schematami" przerobek oraz przyklady.

http://www.astro-forum.org/Forum/viewtopic.php?t=4350

 

Tu fotki z 300D:

http://www.astro-forum.org/Forum/download.php?id=1894

 

http://www.astro-forum.org/Forum/download.php?id=1893

 

Ta jest z wersji nieprzerobionej - czyli oryginalnej:

http://www.starrywonders.com/horsehead.jpg

 

inne w watku...

[Adam_Jesion]

Sorry, watek opisujacy przerobke masz dokladnie TU:

http://www.astro-forum.org/Forum/viewtopic.php?t=4344

[jzagaja]

Hmm jakos zawsze najbardziej podobaly mi sie zdjecia japonczykow poczawszy od A.Fuji poprzez S.Numazawe., m.in. na tak przerobionym 300D/10D otrzymali:

 

http://www.seo-e.co.jp/hobby/EOS300D/EOS-10.htm

 

Dzieki za linki. Nie odwaze sie oczywiscie na przerabianie bo bezpieczniej jest kupic Velvie, nagazowac ja i wybrac jakies miejsce zdala od miasta.

 

Masz racje ze kolor jest sprawa umowna wiec umawiamy sie ze bedziemy symulowac oko to wtedy sparwa jest juz jasna. DCRAW jak oblicza Bayera to domyslnie mnozy kanaly aby otrzymac dla widma rownoenergetycznego przy 5600K R=G=B.. Innymislowy kompensuje roznice w maksimach uczulenia komorek RGB. Jesli ta kompensacje wylaczyc to masz zielony punkt bieli. Punkt czerni otrzymasz odejmujac dark frame. Pozostaje Ci tyllo znalezc przeksztalcenie z RGB aparatu na RGB standardowego obserwatora. Okazuje sie ze jest to calkiem proste i skuteczne zatem nie ma bata 300D moze z powodzeniem pokazywac jak by wygladalo niebo gdyby wszystkie receptory oka pracowaly tak jak w widzeniu dziennym. Jesli NGC 7000 wyszla achromatyczna to istnieje prawdopodobienstwo ze byly sklejane zdjecia ale operacje sumowania byly dokonywane gdy obraz byl juz nieliniowy - tzn. przyrost RGB nie byl proporocjonalny do jasnosci gwiazdy ale proporcjonalny do jej magnitudo. Takie problemy moga wystapic. Tak czy siak to tylko niuanse.

 

Denis di Cicco jakos znajomo brzmi mi to nazwisko a pojawil sie jako ten ktory przerabia 300D na wersje bez iR.

 

jz.

[Adam_Jesion]

Oczywiscie, ze mozna "symulowac" kolor w 300D - tym bardziej, ze sam aparat na ogol trzyma niezle normy i odchylki miedzy roznymi sztukami sa nikle.

 

Nie oczekiwalbym jednak takiej "standaryzacji" koloru - wymaga to jednak minimalnej wiedzy. W wielu przypadkach wystarcza ustawienie balansu "bielu" wg pomiary czarnego.