IRAS 23397+5839 (typ: Mira) - potrzebne obserwacje!

[LibMar]

Witam,

Przed chwilą otrzymałem potwierdzenie odnalezienia nowej gwiazdy zmiennej, która jest wyjątkowa To węglówka (typ C), zmienna typu M. To miryda, każdy z pewnością wie jak zachowuje się Mira Mamy pulsującą gwiazdę o długim okresie oraz sporej amplitudzie zmian jasności. Ponieważ nowo odkryta zmienna (IRAS 23397+5839) jest bardzo słaba, potrzebne dla niej będą dodatkowe obserwacje do jej lepszego poznania.

Zmienna znajduje się w Kasjopei i jest dobrze widoczna z terenu Polski. W momencie maksimum osiąga 15.6 magnitudo i obecnie zbliża się do osiągnięcia tej wartości (maksimum wypada pod koniec listopada). Okres wynosi 330 dni i jest dość dobrze określony. Ale najbardziej co potrzeba, to uzyskanie jej jasności w minimum! I tutaj proszę innych o pomoc w obserwacjach, w celu określenia jasności tej mirydy w okolicach minimum blasku. Osoby współuczestniczące zostaną uwzględnione w karcie VSX (może coś więcej się znajdzie?) dzięki pomocy w określeniu jej charakteru.

Dane ASAS-SN sięgają tylko i wyłącznie do 16.8 mag i głębiej niestety nie zejdziemy  W archiwalnych danych można było doszukać się, że w katalogu UCAC3 gwiazda została sklasyfikowana mając 17.9 mag w filtrze V. Czyli to już o 1 magnitudo lepiej, a znając mirydy - pewnie jest nieco głębiej. Nie zdziwiłbym się, gdyby to było poniżej 20 mag.

W jaki sposób można pomóc? Potrzebne są dwie obserwacje - wykonane mniej więcej teraz oraz za pół roku. Należy wykonać dwa zdjęcia - w okresie maksimum i w okolicy minimum. Mówiłem przed chwilą o bardzo małych jasnościach, sięgających 18-20 mag. To dość dużo. Ale sprawę ułatwia fakt, że gwiazda jest silnie czerwona. Jeśli skorzystamy z kamerki ASI bez filtra IR-cut, sporo światła dojdzie nam z okolic podczerwieni. W filtrze "R" jest już o 2 mag jaśniejsza niż przy "V". W momencie, gdy miryda ma obecnie 16 mag, kamerka w full spectrum będzie tak jasna, jak okoliczne gwiazdy mające 13 mag. Stąd sprawa jest ułatwiona.

Ale dlaczego potrzebujemy fotografię teraz i później? Chodzi tutaj o kalibrację do V mag. Jeśli dzisiaj ASAS-SN zmierzył na 16.2 mag, a my na full spectrum na 13.6 mag, wystarczy tylko przesunąć w osi Y o 2.6 mag w dół. Tak słabe obiekty (18+ mag) nie wymagają precyzji do drugiej cyfry po przecinku. Jeśli w minimum złapiemy ją w okolicy 21.0 mag (+/- 0.2 mag), to i tak będzie dobrze określona. No to teraz, jeśli w minimum oceniliśmy gwiazdę na 18.2 mag, to wystarczy u siebie dodać o 2.6 mag i wyjdzie 20.8 magnitudo w V. Taka precyzja do VSX wystarczy! I tyle byśmy dopisali w karcie VSX, gdzie obecnie mamy "<17.9 mag". Przy samej kalibracji w minimum, takiej oceny nie przeprowadzimy - bo i tak ledwo obiekt może się łapać na klatkach i będzie bardzo niedokładne. Jakakolwiek obserwacja z Waszej strony jest na wagę złota. Ja z obiektywem 300mm f/2.8 sięgam nie głębiej niż 18 mag, więc jeśli IRAS 23397+5839 osłabnie poniżej 20.5 mag w filtrze V, to nadal nie uzyskam jasności gwiazdy w minimum blasku. Posiadacie większy sprzęt i stąd istnieje prośba, aby spędzić 15-30 minut na zrobieniu zdjęcia teraz oraz w okolicy minimum. Koniecznie musi to być wykonane przez ten sam zestaw (kamera i teleskop) ze względu na to samo spektrum. Minimalny wymagany zasięg (robimy bez filtra, nawet L!) wynosi 18 mag na finalnym stacku. A jeśli zejdziemy głębiej, to lepiej  A na pewno za wkład zostaniecie zapisani w odpowiednim miejscu 

A więc, pomożecie?

[Grzędziel]

Cześć Gabriel, wchodzę w temat Newtonem 200mm, tylko niestety nie mam filtra fotometrycznego Cousine R tylko Johnson V, ale chyba można użyć TR czyli czerwony z kompletu RGB, choć będzie odbiegać od fotometrycznego standardu. Przy długim naświetlaniu 20 mag łapię, a po zestackowniu  20-30 klatek sporo dalej powinienem sięgnąć. Pozostaje pytanie o jasności gwiazd referencyjnych bo pewnie tak słabych nie ma pomierzonych.

[Grzędziel]

A przy okazji, jak ją wyhaczyłeś, na niebie czy z bazy?

[LibMar]

Generalnie nie powinno być tutaj większego problemu z filtrem i spokojnie moglibyśmy przeprowadzić obserwację również bez niego. Wskaźnik barwy gwiazdy nie zmieni się znacznie. Wiadomo, że nie będzie tutaj świetna dokładność (pewnie do 0.5 mag), stąd różnice np. 18.3 i 18.5 między katalogami nie będą tak znaczące. Teraz średnio stoję z czasem, więc wkrótce moglibyśmy opracować więcej szczegółów

Obiekt ten znalazłem przeglądając bazę, czyli na działam na dwa fronty. Jeśli znajdę coś wartego uwagi (jak to), zawsze można rozpocząć kampanię obserwacyjną, aby w pełni poznać dany obiekt. Jak na razie, znalazłem tylko dwie potencjalne mirydy (ze względu na jasności w VizieR), jednak nie potrafię ustalić jej jasności. Nigdy nie jaśnieją bardziej niż 16.8 mag, stąd ASAS-SN nie ma żadnych obserwacji. Powinienem jeszcze przejrzeć jaką jasność podają różne katalogi - jeśli jeden podaje 18 mag, a inny 20 mag - coś jest na rzeczy

Wrzucam jeszcze fotkę mirydy ze zdjęć Digital Sky Survey:

 

[Grzędziel]

Trochę się dziś przewiewa, może uda mi się ją sfotografować. Na razie bez filtra i w filtrze TR z małego APO (102mm) bo bardzo silny wiatr targa Newtonem.

[Miszuda]

Coś mi tu nie pasuje. Chcecie określić jasność w V i proponujesz naświetlanie full spectrum???

[LibMar]

25 minut temu, Miszuda napisał:

Coś mi tu nie pasuje. Chcecie określić jasność w V i proponujesz naświetlanie full spectrum???

Tak, chodzi późniejsze przesunięcie na podstawie danych ASAS-SN. Do robienia przez filtr V potrzebowalibyśmy półmetrowe lustro. Wątpię, aby tacy się znaleźli. A tak, można skorzystać z "myku", czyli wykorzystać dużą jasność w dłuższych falach. Sam obserwuję też zmienne w unfiltered i wychodzi lepsza dokładność niż przez V.

[Miszuda]

Godzinę temu, LibMar napisał:

Tak, chodzi późniejsze przesunięcie na podstawie danych ASAS-SN. Do robienia przez filtr V potrzebowalibyśmy półmetrowe lustro. Wątpię, aby tacy się znaleźli. A tak, można skorzystać z "myku", czyli wykorzystać dużą jasność w dłuższych falach. Sam obserwuję też zmienne w unfiltered i wychodzi lepsza dokładność niż przez V.

Co to za technika? Nie ma żadnej możliwości odsiania sygnału z FS do V. Co więcej, natężenie różnych fal różni się od kierunku i odjęcie stałego współczynnika i to w dodatku nie dokładnie wyznaczonego w żaden sposób nie będzie miearodajne!

[LibMar]

Do zmiennych zaćmieniowych dużego znaczenia nie ma. Tutaj masz przykładową obserwację zmiennej zaćmieniowej. Niebieskie z ASAS-SN są w V, moje (żółte) w full spectrum przesunięte do poziomu V. I to im wystarczy.

Przeszkodą byłby tutaj zmienny wskaźnik B-V, który może delikatnie zmienić się przy zmiennych pulsujących (jednocześnie zmieni się przy V-R, V-I itd). Jednak są to różnice nieznaczne (czyt. < 0.2). Ocena pomiaru gwiazdy o jasności poniżej 20 mag i tak nie będzie super dokładna, żeby podawać co do 0.01 mag. Nie znajdziesz takiej dla innych, bo tak głęboko nie sięgamy.

Mamy do wyboru - robić przez V, ale w ogóle jej nie zarejestrować w minimum (bo w V za słaba), albo w full spectrum i określić z grubsza blask na podstawie przesunięcia, które będzie różniło się najwyżej o 0.2 mag. Jeśli wyjdzie nam wynik 20.4 mag (+/- 0.3 mag), to i tak będzie sukces, bo to nie 22 czy 23 mag. Chyba kumasz o co mi chodzi. Lepiej mieć z grubsza określony pomiar niż w ogóle. To obiekt na granicy szumu, już on wprowadzi większy błąd niż różnica w B-V. No chyba, że znajdziesz nam półmetrowy teleskop, to z chęcią byśmy dołożyli filterek V. Nie pracuję w dużym obserwatorium, tylko robię najmniejszymi kosztami jak tylko się da. Nie stać mnie, robię co jest w zasięgu. A to jest trudniejszy cel, stąd przyszedłem w sprawie pomocy od innych. Zresztą i tak dopiszemy w VSX, że obserwacje były prowadzone bez filtra i dokonaliśmy jedynie przesunięcia na podstawie danych V.

Jeszcze jako ciekawostkę dodam, obserwacje NSVS są robione w R1, a w ASAS-SN w V. Kiedy moderator VSX prosi mi o uwzględnienie obu, każe zastosować przesunięcie względem siebie mimo to, że bywają jaśniejsze niż 13 mag i były robione w różnych filtrach!

Miryda jest jednocześnie węglówką i ciągle tam zachodzą procesy powstawania pyłu - te maksima i minima i tak będą się różniły w kolejnych latach. Tylko kwestia tego, jaka jest amplituda, bo za każdym razem wyjdzie dość podobnie. Tego typu gwiazdki nie powinny mieć dużych zmian blasku i są szanse, że w minimum nie schodzi nawet poniżej 20 mag w V (~17.5 mag w R).

Aż specjalnie pogrubiłem w pierwszym poście, bo spodziewałem się takiej odpowiedzi  A pewnie jeszcze lepiej by było, abym nie rozpoczynał grupowych projektów. Jeszcze pamiętam Twój komentarz na FB, że co to za pomysł rejestrować tranzyt egzoplanety lustrzanką :))

Cytuj

Taka precyzja do VSX wystarczy!

 

[Miszuda]

7 minut temu, LibMar napisał:

Do zmiennych zaćmieniowych dużego znaczenia nie ma. Tutaj masz przykładową obserwację zmiennej zaćmieniowej. Niebieskie z ASAS-SN są w V, moje (żółte) w full spectrum przesunięte do poziomu V. I to im wystarczy.

Przeszkodą byłby tutaj zmienny wskaźnik B-V, który może delikatnie zmienić się przy zmiennych pulsujących (jednocześnie zmieni się przy V-R, V-I itd). Jednak są to różnice nieznaczne (czyt. < 0.2). Ocena pomiaru gwiazdy o jasności poniżej 20 mag i tak nie będzie super dokładna, żeby podawać co do 0.01 mag. Nie znajdziesz takiej dla innych, bo tak głęboko nie sięgamy.

Mamy do wyboru - robić przez V, ale w ogóle jej nie zarejestrować w minimum (bo w V za słaba), albo w full spectrum i określić z grubsza blask na podstawie przesunięcia, które będzie różniło się najwyżej o 0.2 mag. Jeśli wyjdzie nam wynik 20.4 mag (+/- 0.3 mag), to i tak będzie sukces, bo to nie 22 czy 23 mag. Chyba kumasz o co mi chodzi. Lepiej mieć z grubsza określony pomiar niż w ogóle. To obiekt na granicy szumu, już on wprowadzi większy błąd niż różnica w B-V. No chyba, że znajdziesz nam półmetrowy teleskop, to z chęcią byśmy dołożyli filterek V. Nie pracuję w dużym obserwatorium, tylko robię najmniejszymi kosztami jak tylko się da. Nie stać mnie, robię co jest w zasięgu. A to jest trudniejszy cel, stąd przyszedłem w sprawie pomocy od innych. Zresztą i tak dopiszemy w VSX, że obserwacje były prowadzone bez filtra i dokonaliśmy jedynie przesunięcia na podstawie danych V.

Jeszcze jako ciekawostkę dodam, obserwacje NSVS są robione w R1, a w ASAS-SN w V. Kiedy moderator VSX prosi mi o uwzględnienie obu, każe zastosować przesunięcie względem siebie mimo to, że bywają jaśniejsze niż 13 mag i były robione w różnych filtrach!

Miryda jest jednocześnie węglówką i ciągle tam zachodzą procesy powstawania pyłu - te maksima i minima i tak będą się różniły w kolejnych latach. Tylko kwestia tego, jaka jest amplituda, bo za każdym razem wyjdzie dość podobnie. Tego typu gwiazdki nie powinny mieć dużych zmian blasku i są szanse, że w minimum nie schodzi nawet poniżej 20 mag w V (~17.5 mag w R).

Aż specjalnie pogrubiłem w pierwszym poście, bo spodziewałem się takiej odpowiedzi  A pewnie jeszcze lepiej by było, abym nie rozpoczynał grupowych projektów. Jeszcze pamiętam Twój komentarz na FB, że co to za pomysł rejestrować tranzyt egzoplanety lustrzanką :))

 

W takim razie skłądajcie projekty na większe teleskopy. Pojedyncze godziny są zawsze w zasięgu. A będziecie mieli to zrobione porządnie. 
Co do detekcji lustrzanką, nie pamiętam, ale nie wykluczam. Dziś tak szybko postępuje rozwój, że kto wie...

[LibMar]

Celem kampanii jest też pokazanie, że amatorzy sami mogą są działać i nie trzeba być z wykształcenia astronomem. Ja jestem zwolennikiem samodzielnych obserwacji i dawania szansy amatorom, aby się wykazali. Nie chcę przekazywać takich zadań komuś, kto zrobiłby za mnie/za nas. Dlatego wielki plus mam do naukowców pracujących przy TESS, gdyż amatorom (i tym lepiej wyposażonym) dają pole do popisu przy analizie i identyfikacji gwiazd z egzoplanetami.

Dlatego projekt będzie kontynuowany w takiej formie, w jakim jest.

[Jagho]

Podejrzewam, że koledze @Miszuda chodziło raczej o aplikowanie o dostęp do większego teleskopu. Zdalnych obserwatoriów jest coraz więcej i wciąż powstają nowe. Niektóre z tych przyrządów mają całkiem pokaźne lustra i są zaopatrzone w cały zestaw filtrów (np. 0.61m T24 z iTelecope.net). Dla niedługich sesji  ceny też są do przełknięcia. Doskonale wiem, że odkrycie z własnego obserwatorium i dokonane na własnym sprzęcie smakuje zupełnie inaczej, ale od czasu można skorzystać z "większego oka" Tak czy inaczej życzę powodzenia i bardzo się cieszę @LibMar że skłonisz trochę osób do tej formy aktywności astro.

[LibMar]

Fakt, choć ceny mogą być dobre, jednak w moim przypadku finansowym to jeszcze poza zasięgiem

[Grzędziel]

Wczorajsza sesja obserwacyjna udała się połowicznie. Wiatr uniemożliwił założenie Newtona 200mm więc fociłem małym APO 102Q. zebrałem 38 klatek po 90 sek. Dłużej nie paliłem ze względu na spore LP i przechodzące co chwila chmury, które zmuszały do przerw. W planach miałem fotografię bez filtra i to się udało. Potem jeszcze chciałem zrobić z filtrem czerwonym i niebieskim. Niestety ok. 23:00 się całkiem zaciągnęło i nici z planów.

   Na załączonym zdjęciu zasięg oceniam na prawie 20 mag. Tak więc większą tubą i z dłuższym naświetlaniem przy dobrym seeingu dojdę do + 21 i jest szansa na uchwycenie minimum blasku. Uważam też, że zastosowanie filtrów nie powinno drastycznie obniżyć zasięgu (po prostu z filtrem będę naświetlał 3-4x dłuższe klatki) tak więc fotometria w paśmie R wydaje się możliwa (w B jasność pewnie zejdzie poniżej zasięgu ze względu na indeks barwy).

   Jest tylko mały kłopot z gwiazdkami referencyjnymi. Te zaznaczone, są o trzy rzędy wielkości za jasne i fotometria  w oparciu o nie będzie mało dokładna. Kolejny kłopot to to, że w minimum które wystąpi za 6-7 miesięcy Cassiopea będzie nisko nad horyzontem, z mojej miejscówki łunie świateł Warszawy.

Poniżej zdjęcie okolicy gwiazdy zmiennej, crop 170%  FOV 30'

APO 102Q f5.1,   filtr L: 38x90 sek.

Edytowane 13 Października 2017 przez Grzędziel

[Grzędziel]

Nie wierzę - pogoda się zrobiła. Właśnie wypaliłem jedną klatkę w R. Jak się uda to chcę zrobić 10xR i 10xB po 300 sek.

[LibMar]

Świetna fotka! Chciałem na oko ocenić jej jasność korzystając z sąsiednich gwiazd, tylko w tym momencie DSS ze Stellarium przestało działać... To zajrzę do tego jutro  Ciekawe co wyjdzie po dołożeniu R i B. Po złożeniu w fotometryczny RGB z pewnością zobaczymy piękny kolorek

Mój zestaw nie pociągnie dłużej niż 20-30 sekund, a w V nie spodziewam się, aby jakoś specjalnie wybijała się u mnie z tła. f/2.8 też robi swoje i koniecznie trzeba robić offsety do fotometrii.

[Miszuda]

20 godzin temu, LibMar napisał:

Celem kampanii jest też pokazanie, że amatorzy sami mogą są działać i nie trzeba być z wykształcenia astronomem. Ja jestem zwolennikiem samodzielnych obserwacji i dawania szansy amatorom, aby się wykazali. Nie chcę przekazywać takich zadań komuś, kto zrobiłby za mnie/za nas. Dlatego wielki plus mam do naukowców pracujących przy TESS, gdyż amatorom (i tym lepiej wyposażonym) dają pole do popisu przy analizie i identyfikacji gwiazd z egzoplanetami.

Dlatego projekt będzie kontynuowany w takiej formie, w jakim jest.

Chodziło mi raczej o zdalne obserwatoria umożliwiające samodzielne wykonanie obserwacji. Wkład amatorów w dzisiejszą astronomię jest oczywisty, a Ty Gabriel jesteś tego dobrym przykładem.

[LibMar]

Potem domyśliłem się z postu Jagho  To świetny sposób na rozszerzenie obserwacji, tylko w moim przypadku "biedny student" jest trafnym określeniem