Te 3 z Woźnicy

[MaPa]

....czyli czekając na komety.
Jakiś czas temu robiłem sobie smaka na złapanie porannych komet. Sprzęt został wystawiony. Wieczorem dla wykorzystania niezłego ( jak na obecne standardy totalnego zachmurzenia ) nieba zrobiłem dla rozgrzewki sesje gromad otwartych.
Niestety po północy wszystko się zupełnie popsuło na niebie, wcześniej seeing i wiatr skutecznie zniechęciły i z komet wyszły ostatecznie nici.

 

Po około 1h na gromadkę w klatkach 5min filtrami LRGB

 

Wersje po HLVG

 

 

 

 

Wersje pierwsze

 

 

 

TEC140/STL11000

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez MaPa

[Piotr K.]

Gwiazdy w M 38 i M 36 poleciały Ci w seledyn - jakiś problem z ostrzeniem? R jest ostry, G i B jakby trochę rozlane. Pozwoliłem sobie trochę przy tym dłubnąć - co powiesz na takie wersje?

 

 

 

 

 

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez Piotr K.

[MaPa]

Nie bardzo przekonują mnie te wersje, jakby czegoś brakowało np niebieski gdzieś uciekł jak dla mnie.

Niestety seeing nie był łaskawy z tendencją na coraz gorszy im dalej w noc

[Piotr K.]

Ale seledynowe chyba jednak nie powinny być, prawda? Niezależnie od seeingu

 

 

A tu animacja z poszczególnych kanałów - R wygląda na ostry, ale G i B są rozlane, jakby nieostre. W efekcie mamy seledynowe obwódki wokół gwiazd.

 

 

 

 

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez Piotr K.

[MaPa]

Dzięki, rozumiem Twój punkt widzenia teraz natomiast zupełnie nie odbieram takiego koloru jako czegoś rażącego lub złego. Na pewno nie poszedł bym w kierunku Twoich wersji ale balans kolorów jak najbardziej można korygować. Dochodzi kwestia indywidualnego odbioru.

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez MaPa

[Piotr K.]

8 minut temu, MaPa napisał:

natomiast zupełnie nie odbieram takiego koloru jako czegoś niepoprawnego

 

Pierwszy z brzegu diagram. Seledynu tu nie widzę.

 

Nie sądzę, żeby ktoś z takim doświadczeniem tego nie znał  Sądzę natomiast, że gdyby jakaś świeżynka wrzuciła fotkę gromady otwartej z seledynowymi gwiazdami, to dostałaby tu porady, żeby poprawić kolor. Zwłaszcza, że to nie jest kwestia indywidualnego odbioru odcienia, kalibracji monitora itp. - wystarczy zmierzyć wartości RGB byle jakim próbnikiem.

 

Ale spoko, rozumiem - zmienny seeing, zachmurzenie, wiadomo, ostatnio astrofotografowie łatwo nie mają. Więc wracam do nauki obróbki, i już się więcej nie czepiam

[MaPa]

Podałeś temat merytoryczne i na pewno coś już z niego wyniosłem. Nie sprawdzam pipetą, może powinienem ale z miasta jestem daleki do promowania materiału jako referencyjnego ;). 

 

Na pewno zostałem zachęcony do innego spojrzenia i to jest dla mnie bardzo ważne. Dzięki!

 

Z mojej strony aby komuś zwracać uwagę na kolory chyba potrzebuje bardzo wyraźnego "odstępstwa", takiego na pierwszy rzut oka a tak to mam dość szeroki próg akceptacji

 

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez MaPa

[.zombi.]

Na pierwszej fotce rzuca się ten seledynek w oczy. Seledynek pochodzi od zieleni a tu masz trochę przekoszone wyrównanie kolorów które jeszcze ten efekt potęguje

 

Najprościej jest ten efekt usunąć SCNR albo HLVG bez utraty kolorów która u Piotra się wydarzył.

 

2 godziny temu, MaPa napisał(a):

jakby czegoś brakowało

 

[soczi]

Jedne z najbardziej wdzięcznych dla wizuala gromadek. Stonowane barwy także mają swój urok.

[Piotr K.]

4 godziny temu, MaPa napisał(a):

ale z miasta jestem daleki do promowania materiału jako referencyjnego

 

Sęk w tym, że Twoje zdjęcia zwykle są tu traktowane jako referencyjne  Stąd moje zdziwienie, że taki kiks na gwiazdach, i to nie pierwszy raz, bo pamiętam, że kilka miesięcy temu, jakoś tak w lecie, przyczepiłem się do gwiazdek koloru truskawkowego  Ogólnie jeśli chodzi o referencyjne kolory, to właśnie na gwiazdach najłatwiej je uzyskać, bo są najjaśniejsze, i nie trzeba palić materiału godzinami, żeby uzyskać dobry kolor. Wpływ LP oczywiście jakiś jest, ale chyba nie aż taki, żeby w istotny sposób zaburzać kolor gwiazd.

 

3 godziny temu, .zombi. napisał(a):

Najprościej jest ten efekt usunąć SCNR albo HLVG bez utraty kolorów która u Piotra się wydarzył.

 

Nie "się wydarzył", tylko celowo usunąłem również niebieski z obwódek, operacją analogiczną do SCNR, tylko zrobioną w GIMP-ie. Tu macie wersję po SCNR z Sirila:

 

 

Wg mnie tego niebieskiego nadal jest tam zbyt dużo - czy większość gwiazd tej gromady to młode gorące gwiazdy? Tu jest info o M 38 z Wikipedii, w tabeli są podane typy spektralne 19 gwiazd (chyba najjaśniejszych?). wyraźnie niebieska jest podana tylko jedna (HOAG 2), pozostałe już są bliższe bieli, albo wpadają w żółty. Nie wiem jak się to ma do ekstynkcji międzygwiazdowej, która poczerwienia kolor gwiazd, zależnie od tego ile pyłu jest między nimi a nami  W sensie że typy spektralne to nie jest to samo, co kolor obserwowany z Ziemi. O tym, że ten niebieski jest artefaktem świadczy wg mnie to, że obrazek rozbity na składowe ma wyraźnie większe gwiazdy w G i B, niż w R. Gdyby te gwiazdy rzeczywiście były niebieskie, to powinny mieć mniej-więcej taki sam rozmiar w każdym kolorze, a tylko jasności poszczególnych składowych różne. No chyba, że czegoś fundamentalnie nie rozumiem, co oczywiście jest możliwe

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez Piotr K.

[MaPa]

Jest jeszcze inna kwestia. Staramy się wydobyć koloryt nieba a wiec i gwiazd. Z zielenią nie ma za bardzo co dyskutować bo nawet na przytoczonym rozkładzie widm go nie ma.  Uciekamy od niej i chyba to jest na prawdę solidny punkt. Seledny owszem  do korekcji. Ostatecznie jednak chcemy zobaczyć trochę koloru podbijając saturację a gwiazdy które nie są białe coś jednak pokażą. w takim procesie.  We wszystkim należy zachować umiar ale jest on i jego odbiór rzeczą bardzo subiektywną ( jak można liczbowo ując pojęcie: umiar ) . Myślę, że zdając sobie sprawę, że nie stworzymy obrazów naukowych można pozwolić na mocniejsze kolorowanie gwiazd o ile jest ono spójne po całości kadru. Ja zawsze będę otwarty na komentarz który podpowiada mi że kolory poszły nie w tym kierunku co trzeba ( i za to z góry dziękuje)  ale nie zmieni to faktu ja na razie, że wciąż dążeniem moim będzie wydobycie kolorytu gwiazd i postawię to ponad oddanie ich idealnego naukowego widma. Podobnie jest w mgławicach które z punktu widzenia kolorów chyba jeszcze trudniej zanalizować i ujmować matematyczno-kolorystycznie. Suma sumarum pewnie ile obrabiających tyle wersji co sprawia że prace nie bywają monotonnie takie same - czy to właśnie nie jest ciekawe w tym hobby kiedy wymieniamy się wynikami naszych wysiłków i każdy z nich jest czymś indywidualnym 

[Piotr K.]

Podbicie saturacji jest dla mnie oczywiste i jak najbardziej akceptowalne - sam to robię, i też nie plinuję jakoś mega dokładnie, żeby wartości RGB idealnie oddawały kolor widma danej gwiazdy. Ale seledynowe obwódki od razu rzuciły mi się w oczy (na moim, kalibrowanym wyświetlaczu widać takie kiksy od razu), stąd była moja reakcja. I zdziwienie, że lajki lecą, a nikt nie zwrócił Ci uwagi na ten seledyn.

 

Ale nie wiem, może akurat ci lajkujący, wszyscy co do jednego, mają nieskalibrowane monitory, i ten seledyn wygląda u nich jak błękit. Albo po prostu nie zwracają uwagi na kolor gwiazd, bo mam wrażenie, że większość osób tutaj jest skupiona na mgławicach, a gwiazdy to tak przy okazji. Tyle że Twoje zdjęcia w tym wątku pokazują wyłącznie gwiazdy (oprócz tego wodorowego pasma), więc akurat na tych zdjęciach to gwiazdy są tematem przewodnim, i powinny być jak najlepsze. A co do kolorów gwiazd, i tego jakie powinny być, to większych wątpliwości nie ma, ponieważ są jasne i łatwe do zarejestrowania. Kolorystyka mgławic to inny temat, zwłaszcza w paletach typu HST, bo tam to już jest w zasadzie dowolność, wiadomo.

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez Piotr K.

[MaPa]

Tak monitor to mocny punkt przy rozpatrywaniu odbioru obrazów.
Czy obecnie nie jest tak że w większości prace oglądamy na komórkach ? ( tablety bywają już uważane za za duże do codziennego użycia). Większość nowych smartfonów dłuższego czasu wg moich obserwacji ma, uśredniając, zdecydowanie lepiej na start skalibrowane wyświetlacze niż laptopy a wątpię że jakakolwiek  kalibracja jest czymś powszechnym.

[karp_killer]

Podobna dyskusja kolorystyczna:

 

 

[.zombi.]

Otrzymanie prawidłowego koloru gwiazd jest znacznie trudniejsze niż mgławicy bo zależny od

- ostrości

- prowadzenia

- seeing'u w ciągu sesji

- optyki i lokalizacji gwiazdy w kadrze

- czasu naświetlania

- przeszkody terenowe na drodze światła

 

Ja generalnie zwracam uwagę na kolory ale ograniczam się do podstawowych - biały, niebieski, pomarańczowy i czerwony ale niekoniecznie na właściwych gwiazdach - bo uważam że amatorsko temat jest nie do opanowania a ja nie mam zamiaru sprawdzać czy kolor który się wyprodukował jest prawidłowy.

 

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez .zombi.

[Piotr K.]

1 godzinę temu, .zombi. napisał(a):

seeing'u w ciągu sesji

 

Tak tylko na marginesie - słowo "seeing" odmieniamy bez apostrofu - "seeingu", ponieważ kończy się ono na literę wymawianą. Z apostrofem odmieniamy słowa obcojęzyczne, które kończą się na literę niewymawianą, np. "iPhone" - "iPhone'a", ponieważ ostatnie "e" w słowie "ajfon" nie jest wymawiane. Dlatego piszemy też np. "Facebooka", "iOptrona", "Taira" itp.  Tu pierwsze z brzegu źródło :) Ale dobra, bo odbiegam od tematu.

 

Wg mnie to właśnie osoby z największym doświadczeniem, których zdjęcia są tu uważane za referencyjne, powinny dbać o jak najwyższy poziom swoich prac, a nie tłumaczyć się, że to tyle utrudnień, zmienny seeing, ostrość uciekła, krzywizna pola, monitor źle skalibrowany itp. itd.