Niebo w lipcu 2023 - Przy dźwiękach Lutni

[radio-teleskop.pl]

Kochani! Lipiec Roku Kopernika startuje od pełni Księżyca, co w połączeniu z białymi nocami sprawia, że na niebie widać tylko gwiazdy o najsilniejszym blasku. Wśród nich wyróżniają się trzy tworzące charakterystyczny równoramienny trójkąt zwany "letnim". Jego najjaśniejszy wierzchołek stanowi Wega - piąta co do jasności gwiazda całego firmamentu i trzecia na jego północnej półkuli. Poznajmy ją bliżej - tym bardziej, że stamtąd już nie raz przylatywali do nas kosmici Zapraszam po szczegóły

 

 

 

[Kemal]

Kopernik byłby bardzo zdziwiony, gdyby się dowiedział że po 500 latach został Polakiem 

[radio-teleskop.pl]

@Kemal Nie sądzę. W jego czasach nie istniały wprawdzie państwa narodowe, ale "przynależność państwowa" jak najbardziej. A Kopernik był lojalnym poddanym króla polskiego, co zresztą sam niejednokrotnie podkreślał.

[Mc ślimack]

1 godzinę temu, Kemal napisał(a):

Kopernik byłby bardzo zdziwiony, gdyby się dowiedział że po 500 latach został Polakiem 

 

To może za wikipedią, na przykładzie Marii Cunitz, która w źródle tym stoi jako "śląska astronomka"

 

Cytat:

"Maria Cunitz była najstarszą córką Marii von Schultz i lekarza Heinricha Cunitza ze Świdnicy^[5]. Podobnie jak w przypadku Mikołaja Kopernika i Jana Heweliusza niełatwo określić jednoznacznie jej narodowość, gdyż współczesne pojęcie narodowości pojawiło się dopiero w XIX wieku, a w jej czasach nie odgrywało istotnej roli^[6]."

Edytowane 5 Lipca 2023 przez Mc ślimack

[radio-teleskop.pl]

53 minuty temu, Mc ślimack napisał(a):

To może za wikipedią, na przykładzie Marii Cunitz, która w źródle tym stoi jako "śląska astronomka"

W tym kontekście Mikołaj Kopernik był na pewno astronomem "toruńskim" W końcu podpisywał się jako Nicolaus Copernicus Thorunensis

[Alex 22]

4 godziny temu, Kemal napisał(a):

Kopernik byłby bardzo zdziwiony, gdyby się dowiedział że po 500 latach został Polakiem 

On był nie tylko Polakiem ale i Ślązakiem i możliwe że też i Niemcem z powodu gospodarczej, militarnej i kulturowej ekspansji niemieckiej w późnym Średniowieczu na terenie dzisiejszej Polski.

[Mc ślimack]

22 godziny temu, radio-teleskop.pl napisał(a):

W końcu podpisywał się jako Nicolaus Copernicus Thorunensis

 

Skoro sam tak stawiał sprawę...

 

20 godzin temu, Alex 22 napisał(a):

On był nie tylko Polakiem ale i Ślązakiem

 

Coś w tym także musi być, jeśli na mojej Opolszczyźnie, nieopodal miasta Nysa, leży wieś Koperniki. Legenda i niektóre źródła podają jakoby stąd pochodzili przodkowie Mikołaja. Ale czy to prawda, to sam nie wiem. Jednak pomnik Kopernika tam postawili

Reasumując, jeżeli Niemcem był poprzez ekspansję, to Ślązakiem już raczej tylko poprzez więzy krwi, Torunianiem był tożsamościowo, a Polakiem bez wątpienia został dzięki NBP

 

 

Edytowane 6 Lipca 2023 przez Mc ślimack

[Kemal]

Kopernik był lojalnym poddanym króla polskiego (racja) i studiował na akademii Krakowskiej, ale to jeszcze nie czyni z niego Polaka. Miał nauczycieli Polaków i współpracowników, był też lojalnym człowiekiem Kościoła lecz nie ma żadnego dowodu że znał język polski. Wprawdzie tacy wielcy Polacy jak Olisadebe i Roger też nie znali języka, no ale w końcu Kopernik nie wystąpił na mundialu  😉

 

[Bartman]

 

Najważniejsze, że świat naukowy jak i przeciętny mieszkaniec tego globu uważa Kopernika za Polaka. 

Mnóstwo rodów niemieckich, z czasem uległo polonizacji. Kopernik mógł posługiwać się jedynie niemieckim i łaciną,co w tamtych czasach było czymś normalnym. 

Galileusz urodził się z 300 lat przed powstaniem państwa włoskiego i sam pewnie nie wiedział, że później zostanie Włochem... 🙂

 

 

 

 

 

 

 

 

[Piotrek K]

Wy tak na poważnie? Nie słyszałem, żeby np. Niemcy się nim ostatnio chwalili...

 

...nie był na mundialu, ale pamiętajmy, że Kopernik była Kobietą

[radio-teleskop.pl]

2 godziny temu, Piotrek K napisał(a):

Nie słyszałem, żeby np. Niemcy się nim ostatnio chwalili...

Oj, długa jest historia "zapisywania" Kopernika do narodu niemieckiego... Celowali w tym niemieccy historycy zwłaszcza od czasów Bismarcka do lat dyktatury Hitlera. Punktem kulminacyjnym tej swoistej "polityki historycznej" był propagandowy blok znaczków pocztowych z 1943 roku wydany w Generalnym Gubernatorstwie przez pocztę III Rzeszy, na którym expressis verbis jest napisane za kogo Niemcy uważali Kopernika. I nadal część tak uważa, o czym nie raz opowiadali mi polscy badacze goszczący przed mikrofonem RADIA PLANET I KOMET. Dziś jednak "poprawność polityczna" RFN nie pozwala mówić o tym głośno, jednak w ichniejszych publikacjach naukowych (czy na konferencjach naukowych) wciąż trwają próby udowadniania, że nawet jeśli z Kopernika nie da się zrobić Niemca wprost, to przynajmniej można z niego zrobić "nie Polaka" przypisując mu narodowość "pruską", a Prusy to - wiadomo - takie "dawne Niemcy". Pierwszy z brzegu przykład znajduje się w niemieckojęzycznej nocie biograficznej Kopernika w Wikipedii...

 

A na koniec zagadka dla wszystkich. Kto jest autorem tych słów: Nie ma obowiązków większych nad obowiązek względem ojczyzny, dla której nawet życie należy poświęcić?

 

[Mc ślimack]

6 godzin temu, radio-teleskop.pl napisał(a):

A na koniec zagadka dla wszystkich. Kto jest autorem tych słów: Nie ma obowiązków większych nad obowiązek względem ojczyzny, dla której nawet życie należy poświęcić?

 

Normalnie napisałbym, że Robert Bąkiewicz, ale rozumiem, że było to pytanie retoryczne

[Alex 22]

  Taa... a widzieliście ten znaczek z Generalgouvernement (Generalnej Guberni) z 1942 r. na 600-lecie Lublina? https://generalgouvernement.pl/produkt/generalgouvernement-znaczki-600-lecie-lublina-seria-fi-92-95-mh-1942/. 600 lat niemieckiego miasta 1342-1942! Popaprańcy! Z grubej rury hitlerowska propaganda.

  Odnośnie Kopernika i jego rodziny, to znalazłem tyle, że dziś trudno dojść, skąd to nazwisko, czy to bogaci handlarze miedzią ( łac. "Cuprum", niem. "Kupfer", ang. "Copper") https://pl.wikipedia.org/wiki/Mikołaj_Kopernik#Pochodzenie, czy to ród wywodzący się ze śląskiej wsi Koperniki (Opolszczyzna), biorącej swą nazwę od zwykłego wiejskiego kopru. https://pl.wikipedia.org/wiki/Mikołaj_Kopernik#Pochodzenie, https://enowiny.pl/artykul,51212,mikolaj-kopernik-byl-slazakiem, http://wtmh.sobotka.uni.wroc.pl/wp-content/uploads/2018/05/Sobotka_28_1973_2_175-182.pdf, http://wtmh.sobotka.uni.wroc.pl/wp-content/uploads/2018/05/Sobotka_28_1973_2_165-173.pdf. Są też tacy, co twierdzą, że ród matki astronoma Barbary Watzenrode nie wywodził się z Westfalii (Watzerath w zach. Niemczech), jak chce polska Wikipedia, ale z Weizenrodau, dzisiejszego Pszenna pod Świdnicą, również na Śląsku http://wtmh.sobotka.uni.wroc.pl/wp-content/uploads/2018/05/Sobotka_28_1973_2_175-182.pdf, https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Copernicus#Mother's_family. Sami Niemcy to potwierdzają w swojej Wikipedii https://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Kopernikus#Herkunft, zatem Kopernik mógł być Ślązakiem po mieczu i po kądzieli, a to że znał niemiecki, no cóż, sami wiecie że wielu Ślązaków identyfikuje się do dziś bardziej z Niemcami i tamtejszą kulturą niż z Polską. To zresztą trudny temat.

 Tak więc radzę tu wojującym germanofilom zapoznać się z przeciwnymi argumentami. Mamy zatem dwie wersje pochodzenia astronoma Mikołaja Kopernika - wersję polską (śląską) i wersję niemiecką. Obstawiałbym, że któraś kłamie i została zmanipulowana wieki temu. No chyba że kupiec M. Kopernik Starszy z Krakowa nie ma nic wspólnego z opisywanymi Kopernikami znanymi ze Śląska, z Koperników.

 

A tak w ogóle, to że jak dziedzic Pruski wygląda podejrzanie, to nie znaczy od razu że to Niemiec. Polski dziedzic!

 

 

Edytowane 7 Lipca 2023 przez Alex 22

[radio-teleskop.pl]

Polecam lekturę książki bodaj najbardziej kompetentnego obecnie kopernikologa - prof. Krzysztofa Mikulskiego "Mikołaj Kopernik. Środowisko społeczne, pochodzenie i młodość". Pierwsze wydanie ukazało się w 2015 roku, ale Wydawnictwo UMK obiecuje wznowienie w tym roku. Prof. Mikulski jest odkrywcą kilku istotnych faktów oraz ciekawostek z życia naszego wielkiego astronoma. Miałem przyjemność kilkakrotnie rozmawiać z nim przed mikrofonem Polskiego Radia PiK. A już w najbliższą niedzielę (09.07.) o 21:05 autor książki będzie specjalnym gościem RADIA PLANET I KOMET Opowie m.in. o pochodzeniu rodziny (i nazwiska) Koperników. Serdecznie zapraszam!

[Alex 22]

W dniu 6.07.2023 o 22:22, radio-teleskop.pl napisał(a):

Nie ma obowiązków większych nad obowiązek względem ojczyzny, dla której nawet życie należy poświęcić?

 Znalazłem. To powiedział Mikołaj Kopernik, mając na myśli Polskę, której całe życie służył, tak jak jego krewni, przyjaciele i protektorzy, biskupi warmińscy: Łukasz Watzenrode i Tiedemann Giese.

Edytowane 7 Lipca 2023 przez Alex 22

[radio-teleskop.pl]

52 minuty temu, Alex 22 napisał(a):

Znalazłem. To powiedział Mikołaj Kopernik

Brawo! O ile mnie pamięć nie myli, Kopernik napisał to zdanie w liście do króla Zygmunta Starego z prośbą o pomoc w obronie zamku w Olsztynie przed oblegającymi go krzyżakami w styczniu 1521 roku.

Edytowane 7 Lipca 2023 przez radio-teleskop.pl

[Alex 22]

 Dziękujemy za fajny film, jest coś dla pasjonatów, jak i dla amatorów astronomii. Dużo się dowiedziałem o Wedze i innych gwiazdach z Lutni. Szkoda że nic nie wspomniałeś o fajnej koniunkcji planetarnej wieczorem w okolicach 20.07.2023.

W dniu 7.07.2023 o 23:56, radio-teleskop.pl napisał(a):

Kopernik napisał to zdanie w liście do króla Zygmunta Starego z prośbą o pomoc w obronie zamku w Olsztynie przed oblegającymi go krzyżakami w styczniu 1521 roku.

 No to jak w końcu, "polskie wydało go plemię", jak mówisz i  jak się u nas powszechnie uważa, czy jednak zniemczone plemię? Gdyby Kopernik był Niemcem, to dlaczego nigdy politycznie nie popierał Niemców, tak samo jak jego wielki wuj, bp Łukasz Watzenrode i inni jego przyjaciele, jak bp Tiedemann Giese? Czy ubodzy Kopernikowie ze Śląska to krewniacy bogatych krakowskich Koperników, jak w to powątpiewa p. Profesor w audycji? Może przodkowie Kopernika wzięli się za handel miedzią, żeby nazwisko nie kojarzyło się więcej z pospolitym koprem, ale z cennym metalem?

[radio-teleskop.pl]

58 minut temu, Alex 22 napisał(a):

No to jak w końcu, "polskie wydało go plemię", jak mówisz i  jak się u nas powszechnie uważa, czy jednak zniemczone plemię?

Tego po prostu nie wiemy. Prof. Mikulski mówi o historycznie wykazanych faktach zarazem unikając nadmiernych spekulacji. Na pewno nie chodzi o żadne "zniemczenie", bowiem idea przynależności narodowej zrodziła się dużo później po śmierci Kopernika. U nas przyjęło się popularne powiedzenie: "polskie wydało go plemię" w czasach zaborów i jednocześnie powstania świadomości narodowej w Europie. Ma ono swoje mocne uzasadnienie w dowodach lojalności Kopernika wobec króla Polski. A język niemiecki pełnił naonczas rolę mowy uniwersalnej - zwłaszcza w miastach należących do Hanzy - podobnie jak dziś powszechnie używany jest język angielski.

 

A przy okazji...

Godzinę temu, Alex 22 napisał(a):

Szkoda że nic nie wspomniałeś o fajnej koniunkcji planetarnej wieczorem w okolicach 20.07.2023.

Nie wspomniałem, bo koniunkcja będzie praktycznie niewidoczna. Nie lubię tworzyć sztucznych sensacji. Staram się eksponować zjawiska, które rzeczywiście są warte uwagi, a przede wszystkim dostrzegalne przez większość z nas nieuzbrojonym okiem.