Mapki do oceny zasięgu sprzętu optycznego

Krzysztof_TG · 11 Września 2005

Cześć.

Chciałbym zaproponować Wam temat, w którym były by propozycje takich gwiazd lub grup gwiazd, pomocnych w ocenie zasięgu posiadanego sprzętu optycznego.

Warunek umieszczanych tu propozycji to łatwość ich odnajdywania i charakterystyczne cechy układów wytypowanych do oceny.

Moją propozycją jest M45, bez problemu każdy ją znajdzie a jak tylko spojrzy przez lornetkę lub teleskop od razu zobaczy gromadkę gwiazdek układających się w rozwarty grot (na zamieszczonym obrazku). Mapka i jasność wzięte z Cartes du Ciel.

Pozdro

Krzysiek

Edytowane 11 Września 2005 przez Krzysztof_TG

Radek Grochowski · 11 Września 2005

Chyba lepiej wybierać takie zestawy z dala od jaśniejszych gwiazd. W tym przypadku jest to chyba zbyt blisko Alcyone, która może powodować odblaski w tubie i utrudnić dostrzeżenie najsłabszych gwiazd.

Drugi problem - skąd wziąć wiarygodne jasności gwiazd nie ujętych w katalogu Tycho, czyli słabszych od ~12 mag. Te z katalogu GSC mają spore błędy, dochodzące nawet do 0.5 mag, a to już sporo.

Edytowane 11 Września 2005 przez Radek Grochowski

Krzysztof_TG · 12 Września 2005

Chyba lepiej wybierać takie zestawy z dala od jaśniejszych gwiazd. W tym przypadku jest to chyba zbyt blisko Alcyone, która może powodować odblaski w tubie i utrudnić dostrzeżenie najsłabszych gwiazd.

Radku wszystkie dotychczasowe instrumenty optyczne sprawdzałem na Plejadach i gwiazdkach które podałem w poście wyżej, nigdy nie miałem problemu z ich znalezieniem.

Nie ukrywam że czekam na pomoc "zmienników" którzy mają całe połacie nieba w pamięci razem z jasnością gwiazd tam występujących.

Drugi problem - skąd wziąć wiarygodne jasności gwiazd nie ujętych w katalogu Tycho, czyli słabszych od ~12 mag. Te z katalogu GSC mają spore błędy, dochodzące nawet do 0.5 mag, a to już sporo.

Właśnie tego się boję, gdzie można dostać mapki na których jasność gwiazd była by pewna?

pozdro

Krzysiek

HAMAL · 12 Września 2005

Radek ma rację, używać najlepiej malo zaludnionych obaszarow nieba bez bardzo jasnych gwiazd w pobliżu. Ja ostatnio chcąc wyznaczyć zasięg 270-tki użyłem mapek AAVSO do wyznaczania jasności gwiazd zmiennych.

Radek Grochowski · 12 Września 2005

Z mapkami AAVSO też jest różnie. Na niektórych błędy wynoszą po kilka dziesiątych mag dla gwiazd sporo jaśniejszych niż 12 mag.

Edytowane 12 Września 2005 przez Radek Grochowski

HAMAL · 12 Września 2005

Z mapkami AAVSO też jest różnie. Na niektórych błędy wynoszą po kilka dziesiątych mag dla gwiazd sporo jaśniejszych niż 12 mag.

Tak ale i tak wydają się być odpowiedniejsze od katalogów z programów ktore robią totalne zamieszanie w parametrach.

PS Na podstawie czego twierdzisz ze są niedokładne ?

Edytowane 12 Września 2005 przez HAMAL

Radek Grochowski · 12 Września 2005

Kiedyś używałem tych map do obserwacji gwiazd zmiennych i zdarzały się spore rozbieżności między tym co podawała mapka i tym co widziałem. Zresztą AAVSO nie ukrywa, że na ich mapach jest sporo może-nie-tyle-błędów, co nie do końca pewnych jasności gwiazd porównania.

HAMAL · 12 Września 2005

Kiedyś używałem tych map do obserwacji gwiazd zmiennych i zdarzały się spore rozbieżności między tym co podawała mapka i tym co widziałem. Zresztą AAVSO nie ukrywa, że na ich mapach jest sporo może-nie-tyle-błędów, co nie do końca pewnych jasności gwiazd porównania.

Hmm, astronomia tak poszla do przodu a nie ma na świecie wzorcowego katalogu, czy choćby przykladowego fragmentu idealnie wyznaczonych czy usredninych jasnosci gwiazd? <_<

Robert Bodzoń · 12 Września 2005

Z mapkami AAVSO też jest różnie. Na niektórych błędy wynoszą po kilka dziesiątych mag dla gwiazd sporo jaśniejszych niż 12 mag.

<{POST_SNAPBACK}>

Niestety potwierdzam. I dotyczy to czasami całkiem jasnych gwiazd. Ostatnio siedzę nad mapkami gwiazd porównania dla gwiazd zmiennych długookresowych i porównuję te przygotowane przez AAVSO z jasnościami z katalogu Tycho. Na ogół różnice nie przekraczają 0,1-0,2 mag. Ale zdarzają się rozbierzności i to wcale nie takie rzadkie wynoszące 0,3-0,4 mag, bardzo rzadkie 0,5-0,6 mag, a nawet znalazłem jeden przypadek różnicy 0,7 mag. (w Herkulesie, ale nie pamiętam w tej chwili, która gwiazda). I te wszystkie różnice odnoszą się do gwiazd o jasności 7-9 mag. Przypuszczam więc, że w przypadku słabszych gwiazd może być jeszcze gorzej.

Uważam więc, że jeżeli chcemy ocenić zasięg naszego sprzętu to przede wszystkim powinniśmy uczynić to na kilku(nastu) gwiazdach. Można wybrać 3-4 charakterystyczne rejony (jednym mogą być Plejady, czy Praesepe) zrobić szkice i sprawdzić jakie najsłabsze gwiazdy udało nam się zarejestrować. Jeżeli wśród tych najsłabszych (widocznych zerkaniem) będziemy mieli na przykład zestaw 13,7; 13,8; 14,0; 14,0; 14,1; 14,7 to możemy przypuszczać, że jasność tej ostatniej jest podejrzana i rzeczywisty zasięg wynosi około 14 mag.

Tak, jak pisze Radek i Hamal należy unikać sąsiedztwa jasnych gwiazd i jeżeli chce się wykorzystać Plejady to należy udać się na ich obrzeża, tam gdzie są gwiazdy słabsze od 6 mag.

Edytowane 12 Września 2005 przez Robert_Bodzoń

Robert Bodzoń · 12 Września 2005

Tutaj mamy przykładowo mapkę A dla najjaśniejszej mirydy, czyli Omi Cet.

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl...ET/OMICET-A.GIF

Nieco na północ od zmiennej zaznaczona jest gwiazda porównania 57. Tymczasem Tycho podaje jasność 5.30 mag. Według SAO 5.56 mag., HD 5.9 mag., BS 5.28 mag.

Jest to gwiazda, która jest także w katalogu NSV z jasnością 5.26-5.32 mag. Tak jasna gwiazda, a tak duże rozbierzności. <_<

Krzysztof_TG · 13 Września 2005

Tutaj mamy przykładowo mapkę A dla najjaśniejszej mirydy, czyli Omi Cet.

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl...ET/OMICET-A.GIF

Jak z tych mapek odczytać jasność gwiazd?

pozdro

Krzysiek

antyqjon · 13 Września 2005

Jak z tych mapek odczytać jasność gwiazd?

Jasność jest na nich podana bez kropki dziesiętnej, czyli np. 54 to 5.4 mag., 113 to 11.3 itp.

Robert Bodzoń · 13 Września 2005

A tu małe połączenie tematów, czyli Plejady na mapce AAVSO

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl...TAU/BUTAU-B.GIF

Jak można było wyprodukować tak brzydką mapkę Plejad, nawet na wstępnej

Robert Bodzoń · 13 Września 2005

A dla chętnych, którzy chcą oszacować zasięg okolice zmiennej R Cas. Rejon stosunkowo łatwy do odnalezienia i obecnie w nocy prawie w zenicie.

Mapka A (do 7.5 mag.):

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl..._CAS/RCAS-A.GIF

Mapka B (do 11 mag.):

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl..._CAS/RCAS-B.GIF

Mapka D (do 13.8 mag.):

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl..._CAS/RCAS-D.GIF

Mapka E (do 14.1 mag.):

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl..._CAS/RCAS-E.GIF

Robert Bodzoń · 13 Września 2005

Ewentualnie okolice R And.

Mapka A (do 7.5 mag.):

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl..._AND/RAND-A.GIF

Mapka B (do 11.6 mag):

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl..._AND/RAND-B.GIF

Mapka D (do 14.0 mag.):

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl..._AND/RAND-D.GIF

Mapka E (do 14.8 mag.):

http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl..._AND/RAND-E.GIF

Te mapki powinny być wystarczające dla teleskopów o średnicy do 20-30 cm (w zależności od warunków obserwacyjnych).

Piotrek J. · 16 Października 2005

Hmm, astronomia tak poszla do przodu a nie ma na świecie wzorcowego katalogu, czy choćby przykladowego
fragmentu idealnie wyznaczonych czy usredninych jasnosci gwiazd?

Jest. Nazywa sie "Północny ciąg biegunowy". Zawiera on stałe gwiazdy położne blisko Płn bieguna nieba.

Jasności tych gwiazd są wyznaczone bardzo dokładnie, bo w swoim czasie miały służyc za wzorzec fotometryczny.

Mapki z gwiazdami Północnego ciągu biegunowego można znaleźć np. w atlasie nieba M. Mazura. Na tych

mapkach jest zaznaczone w sumie 90 gwiazd należących do ciągu. Podawane jasności fotowizualne tych gwiazd

są od 2,07 do 15,97 mag. :Salut: