Zasilanie obserwatorium

Adam_Jesion · 2 Czerwca 2008

Podobny temat już był, ale chyba wypada założyć nowy.

Wczoraj straciłem całą, piękną noc na walkę z zasilaniem wszystkim elementów obserwatorium. Bezskutecznie. Zasilacze, którymi aktualnie dysponuję (12V o różnym amperażu) strasznie zakłucają kamerę. Jedne mniej, inne bardziej. Jeżeli jednak wszystko powłączam, to w biasie CCD robi się falowa rzeźnia.

Nie wiem, jak to ogarnąć. Jedyne zasilacze, które sprawują się ok, to te od kamery i koła FLI. Mają duże filtry na kablu 12V. Czy opcją byłoby dołożenie jakiś dobrych filtrów do tych innych kabli? Totalnie się na tym nie znam i padam już z rozpaczy.

Inna sprawa, że najlepszym rozwiązaniem była by jakaś stacja zasilająca - teraz zasilacze plączą się razem z innymi kablami (z konieczności). Może te od systemów monitoringu (kamery) były by ok? Piszą, że mniej szumią i są odporniejsze na zakłucenia.

Co o tym sądzicie? Potrzebuje docelowe rozwiązanie.

http://allegro.pl/item367649435_zasilacz_d...0ma_12v_hq.html

Ten jest oczywiście za słaby, ale pewnie można kupić o innych parametrach.

grzybu · 2 Czerwca 2008

A nie byłoby lepiej używać akumulatora? Wtedy nie ma zakłóceń, a jak dasz dość duży akumulator, to nie trzeba go będzie zbyt często ładować. Ewentualnie po prostu kupić gotową stację np. Celestrona z wyjściami o różnych napięciach. Akumulator trochę się ładuje, ale można to robić za dnia więc nie jest to chyba problem. A w razie emergency, zawsze możesz użyć akumulatora z samochodu Ale wystarczyłoby zamontować jakiś wskaźnik poziomu naładowania i byłoby wiadomo kiedy go doładować.

Adam_Jesion · 2 Czerwca 2008

Tak wygląda sprawa zakłóceń. Jeden bias prawidłowy, inny ekstremalnie nieprawidłowy. Pomóżcie.

Adam_Jesion · 2 Czerwca 2008

A nie byłoby lepiej używać akumulatora? Wtedy nie ma zakłóceń, a jak dasz dość duży akumulator, to nie trzeba go będzie zbyt często ładować. Ewentualnie po prostu kupić gotową stację np. Celestrona z wyjściami o różnych napięciach. Akumulator trochę się ładuje, ale można to robić za dnia więc nie jest to chyba problem. A w razie emergency, zawsze możesz użyć akumulatora z samochodu Ale wystarczyłoby zamontować jakiś wskaźnik poziomu naładowania i byłoby wiadomo kiedy go doładować.

Odpada - przecież to obserwatorium będzie działać zdalnie i bezobsługowo lokalnie. Akumulator nie da zakłóceń, ale jak widać, wprowadza kolejne problemy, choćby logistyczne.

wozlu · 2 Czerwca 2008

Nie jestem elektronikiem, ale kiedyś słyszałem o klatce faradaya do tłymienia zakłuceń radia, poprzez wstawienie go do klatki z metalu (np aluminium, miedź).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Klatka_Faradaya

Adam_Jesion · 2 Czerwca 2008

Nie jestem elektronikiem, ale kiedyś słyszałem o klatce faradaya do tłymienia zakłuceń radia, poprzez wstawienie go do klatki z metalu (np aluminium, miedź).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Klatka_Faradaya

Problem w tym, ze te zakłócenia rozchodzą się dalej po kablu, więc sama klatka nic nie da. Czytam właśnie na amerykańskich stronach, jak ludzie sobie z tym radzą. Generalnie są dwa typy - jak to zwykle. Ci co są świadomi tego problemu oraz tacy, którzy w ogóle o tym nie wiedzą (zdaje im się, że tak po prostu ma być). Okazuje się, że każde urządzenie w obserwatorium powoduje impakt na czułe kamery - np. silnik przestawiający kopułę, etc. Ogarnięcie tego jest naprawdę sporym wyzwaniem. Podstawą są jednak dobre, stabilizowane i filtrowane zasilacze, odpowiednie kable.

2 Czerwca 2008

Adamie moze u Ciebie sprawdziłby sie klasyczne(nie impulsowe) zasilacze stabilizowane od radiotelefonów.

Sprzęt krótkofalowy jest wrażliwy na rożne smieci z zasilania więc tam są stosowane "nie siejące" zasilacze.

Dobry zasilacz może conajwyżej siać polem e-magn - a ten można sobie odstawić na dystans od sprzętu astro.

Konrad

[EDYTA]

Np coś takiego: trafo, stabilizator na tranzystorze, grzeje sie piekielnie ale żadnych magicznych siejących przetwornic

http://www.allegro.pl/item372294918_zasila...bra_jakosc.html

Link podałem jako przykład, nie mam nic wspólnego z aukcją.

Edytowane 2 Czerwca 2008 przez inż.konstruktor

Adam_Jesion · 2 Czerwca 2008

Spróbuje go wylicytować i zobaczymy. THX.

grzybu · 2 Czerwca 2008

Problem w tym, ze te zakłócenia rozchodzą się dalej po kablu, więc sama klatka nic nie da. Czytam właśnie na amerykańskich stronach, jak ludzie sobie z tym radzą. Generalnie są dwa typy - jak to zwykle. Ci co są świadomi tego problemu oraz tacy, którzy w ogóle o tym nie wiedzą (zdaje im się, że tak po prostu ma być). Okazuje się, że każde urządzenie w obserwatorium powoduje impakt na czułe kamery - np. silnik przestawiający kopułę, etc. Ogarnięcie tego jest naprawdę sporym wyzwaniem. Podstawą są jednak dobre, stabilizowane i filtrowane zasilacze, odpowiednie kable.

Może najpierw pozakładaj ferryty na wszystkie kable zasilające i sygnałowe? Np. takie: http://multisort.pl/products/642/1.html

To nie będzie drogie, a zaszkodzić nie powinno.

Adam_Jesion · 2 Czerwca 2008

Może najpierw pozakładaj ferryty na wszystkie kable zasilające i sygnałowe? Np. takie: http://multisort.pl/products/642/1.html
To nie będzie drogie, a zaszkodzić nie powinno.

Zamówiłem - przetestuję też ferryty. Na pewno takie doświadczenie przyda się nie tylko mnie.

ZbyT · 2 Czerwca 2008

jak już wszystkie metody zawiodą to w akcie desperacji proponuję TO

oczywiście filtry na kablach nigdy nie zaszkodzą, a mogą pomóc dlatego warto je zakupić. Skutecznie tłumią zakłucenia o wysokiej częstotliwości

pozdrawiam

TomaszTech · 2 Czerwca 2008

Zamówiłem - przetestuję też ferryty. Na pewno takie doświadczenie przyda się nie tylko mnie.

NIczego nie zamawiaj !!! Przelicz w miarędokładnie ile prądu potrzebujesz a ja zrobę Ci taki zasilacz. Mam doświadczenie w takich konstrukcjach. Swego czasu zaopatrywałem więkrzość kolegów z 2m CB Radia w okolicy.

Jest Ci potrzebny bardzo sprawny zasilacz nie impulsowy. Normalny analog z transformatorem najlepiej toroidalnym, ma on największą sprawność mało się grzeje więc strat no prawie żadnych. Mogę zrobić zasilacz w pełni regulowany. Od 5V-35V a amperaż prawie dowolny.

2 Czerwca 2008

Jest Ci potrzebny bardzo sprawny zasilacz nie impulsowy. Normalny analog z transformatorem najlepiej toroidalnym, ma on największą sprawność mało się grzeje więc strat no prawie żadnych. Mogę zrobić zasilacz w pełni regulowany. Od 5V-35V a amperaż prawie dowolny.

Chyba w takim zastosowaniu wysoka sprawnośc zasilacza potrzebna jest tylko do... lepszego samopoczucia antycieplarnianego! Podobnie masa transformatora małej częstotliwości nie ma większego znaczenia, ewentualnie można by bylo jakąś energo-celkę w podłodze zamontowac, w pobliżu kolumn. Dla wygody i skrócenia przewodów niskonapięciowych.

Jednym słowem - klasycznie: analog, dobra stabilizacja, odfiltrowanie tętnień, wydajnośc prądowa i furda impulsowe cudeńka wtykane do gniazdek. Jeśli któreś z urządzeń pobiera więcej prądu udarowo - możnaby zrobic więcej niż jeden kanał zasilacza, żeby odseparowac urządzenia wrażliwe od urządzeń bardzo obciążających.

Hans · 3 Czerwca 2008

Problem w tym, ze najbardzej czuły tool w całym tym bajzlu jest właśnie tym który ssie najwięcej

Pozdrawiam.

Adam_Jesion · 3 Czerwca 2008

jak już wszystkie metody zawiodą to w akcie desperacji proponuję TO

oczywiście filtry na kablach nigdy nie zaszkodzą, a mogą pomóc dlatego warto je zakupić. Skutecznie tłumią zakłucenia o wysokiej częstotliwości

pozdrawiam

On ma wyjściowo 10A... za mało.

Adam_Jesion · 3 Czerwca 2008

NIczego nie zamawiaj !!! Przelicz w miarędokładnie ile prądu potrzebujesz a ja zrobę Ci taki zasilacz. Mam doświadczenie w takich konstrukcjach. Swego czasu zaopatrywałem więkrzość kolegów z 2m CB Radia w okolicy.
Jest Ci potrzebny bardzo sprawny zasilacz nie impulsowy. Normalny analog z transformatorem najlepiej toroidalnym, ma on największą sprawność mało się grzeje więc strat no prawie żadnych. Mogę zrobić zasilacz w pełni regulowany. Od 5V-35V a amperaż prawie dowolny.

Szkoda, że nie dałeś znać wcześniej. Już zainwestowałem w zasilacze (te co mają Sumas i Hans). Zobaczymy, czy one będą "siać". Dzisiaj mają przyjść. 3x5A rozdzielę na wszystkie urządzenia.

Generalnie policzyłem potrzeby:

1. Kamera CCD FLI - 5A

2. Koło filtrowe FLI - 1,25A

3. Robofocus Główny - 2A

4. Robofocus Guider - 2A

5. Montaż AP - 5A

6. Kamera Guider - 550mA

7. do tego jeszcze inne rzeczy (np. 2x hub USB, etc.)

Oznacza to, że min. poptrzebuję "na już" 17-18A.

Adam_Jesion · 3 Czerwca 2008

Jednym słowem - klasycznie: analog, dobra stabilizacja, odfiltrowanie tętnień, wydajnośc prądowa i furda impulsowe cudeńka wtykane do gniazdek. Jeśli któreś z urządzeń pobiera więcej prądu udarowo - możnaby zrobic więcej niż jeden kanał zasilacza, żeby odseparowac urządzenia wrażliwe od urządzeń bardzo obciążających.

Zapewne - tak trzeba będzie zrobić. Z analizy wynika, że potrzebuję dwa kanały zasilające. Osobny do kamer i osobny do reszty. Dobrze by było, żeby montaż pracował na osobnym, ale to nie jest niezbędne, jeżeli moc policzę w momencie "peak'u".

sumas · 3 Czerwca 2008

coś mi to przypomina:

może Pozostało trochę mocy w bateriach pojazdu?

Mamy linię zasilania, która doprowadza moc ze statku do pojazdu.

...Ken, to tylko parę amps

ciekawe czy Ci się spiszą te zasilacze

ZbyT · 3 Czerwca 2008

Oznacza to, że min. poptrzebuję "na już" 17-18A.

no to w zimie nie zmarzniesz . Taki grzejnik ... Przynajmniej 0,5 kW

przy takim obciążeniu najlepsze zasilacze nie pomogą jeśli kable zasilające będą za cienkie. Wystarczy reystancja 0,1 ohma a spadek napięcia wyniesie 1,7-1,8V

pozdrawiam

philips · 3 Czerwca 2008

Generalnie policzyłem potrzeby:
....

3. Robofocus Główny - 2A

4. Robofocus Guider - 2A

5. Montaż AP - 5A

...

Oznacza to, że min. poptrzebuję "na już" 17-18A.

Adamie.... ale Robo może nie muszą ciągnąć aż tyle .... ja mam cały setup na jednym zasilaczu 3,5A w tym jeden Robofocus, montaż i dwie grzałki a działa to bez zająknienia. .... W Robofocusie mozesz zmniejszyć napięcie "utrzymujące" co powinno zdecydowanie poprawić pradożerność - FLI jest cieżka wiec moze mniej zmniejszyc ale na guiderze nie wisi ci za dużo więc spokojnie zjedziesz do kilkuset mA w tym drugim.... to już oszczędność jakieś 2A

Chyba ze ja o czymś nie wiem i wale teraz glupoty...

Edytowane 3 Czerwca 2008 przez philips

Adam_Jesion · 3 Czerwca 2008

Adamie.... ale Robo może nie muszą ciągnąć aż tyle .... ja mam cały setup na jednym zasilaczu 3,5A w tym jeden Robofocus, montaż i dwie grzałki a działa to bez zająknienia. .... W Robofocusie mozesz zmniejszyć napięcie "utrzymujące" co powinno zdecydowanie poprawić pradożerność - FLI jest cieżka wiec moze mniej zmniejszyc ale na guiderze nie wisi ci za dużo więc spokojnie zjedziesz do kilkuset mA w tym drugim.... to już oszczędność jakieś 2A

Chyba ze ja o czymś nie wiem i wale teraz glupoty...

Ja postanowiłem, że zasilanie będzie miało taką moc, jak wszystkie urządzenia pracujące razem w max poboru. To praktycznie niewystępujące w naturze zjawisko, ale nie mogę ryzykować, że kiedy będę zdalnie pracować, nagle gdzieś mocy zbraknie, system się zawiesi, zresetuje, etc. Do Robofocusa zalecają 2A - to po co mam teraz empirycznie sprawdzać, czy pociągnie na jednym? Pewnie pociągnie, ale w jakiejś dziwnej sytuacji, która potrafi się przydażyć, nagle wszystko się skopsa.

Mój robofocus jest sprzęgnięty z kołem filtrowym, tzn. kompensuje różnice ogniska w filtrach, co oznacza, że pracuje równocześnie z kołem. Faktem jest, że chyba nigdy nie będzie sytuacji, kiedy pracują oba robofocusy. Ale 2A w tą, czy w tą - różnicy nie robi.

3 Czerwca 2008

Zapewne - tak trzeba będzie zrobić. Z analizy wynika, że potrzebuję dwa kanały zasilające. Osobny do kamer i osobny do reszty. Dobrze by było, żeby montaż pracował na osobnym, ale to nie jest niezbędne, jeżeli moc policzę w momencie "peak'u".

Oczywiście, bo odseparowanie jest nie ze wzglądu na pobór mocy, tylko dla galwanicznej izolacji zasilania urządzeń wrażliwych na zakłócenia!

Samego przekroczenia nominalnej obciążalności w sytuacji quasi-statycznej (czyli braku jakichś impulsów prądowych) nie ma się co bac, te NOMINAŁY są zawsze z marginesem.

Jeśli projektujesz wszystko NA MAXA - sumując maksymalne obciążenie, to całośc przewymiarowujesz, ale możesz byc ZUPEŁNIE SPOKOJNY o przeciążenie - nie dojdzie do niego (dopóki jakieś zwarcie albo, nie daj boże - upływnośc w wilgotnych warunkach się nie wda!).

Prądy paroamperowe, istotne przekroje przewodów i JAKOŚĆ POŁĄCZEŃ, tego przeważnie (przy połączeniach rozłącznych) się nie docenia, a potem złącze się grzeje, utlenia, ISKRZY wreszcie Wszelkie iskrzenia przy zasilaczach analogowych powodują spore przepięcia, bo duża indukcyjnośc transformatorów powoduje dużą wartośc SEM samoidndukcji! Czyli i zabezpieczenie przepięciowe należałoby uwzględnic.

Kiedyś modernizowałem instalację elektryczną w domu, pozakładałem wszędzie zaciskowe złączki, założyłem nowoczesne bezpieczniki i bezpiecznik nadmiar-różnicowy (przeciwporażeniowy). Okazało się, że ten bezpiecznik ciągle mi wywalał, gdzieś w ścianach w piwnicy mam upływ przekraczający czasem 35 mA. Nie udało mi się go namierzyc, po dwu straconych popołudniach dałem sobie spokój i odłaczyłem ten wyłącznik bezpieczeństwa.

krystian_koza · 4 Czerwca 2008

Najprostszym rozwiązaniem problemu zakłóceń jest, zasilanie akumulatorem. Pisałeś iż ma to być samodzielne i zdalne obserwatorium, żaden problem ,do ładowania baterii można wykorzystać energie wiatru. Wiatrak z podłączonym alternatorem, rozwiązanie tanie i proste w zastosowaniu, co najważniejsze wydajne.

Edytowane 4 Czerwca 2008 przez krystian_koza

ZbyT · 4 Czerwca 2008

Najprostszym rozwiązaniem problemu zakłóceń jest, zasilanie akumulatorem

najprostszym? raczej najtrudniejszym. Nie dość, że znacznie zwiększy koszty to w dodatku zamiast rozwiązać problem znacznie go skomplikuje. A o walce z wiatrakami to lepiej zapomnieć :Boink:

dobry zasilacz to podstawa ale równie ważne jest okablowanie. Trzeba je zrobić z głową. Jeśli kable będą za długie i za cienkie, a do tego powstaną pętle masy to najlepszy zasilacz nie pomoże. Mamy tu do czynienia z dużymi prądami, a do tego obciążenie ma charakter impulsowy. To oznacza sporą indukcję na kablach zasilających

w sprawie okablowania i jego odkłucania proponuję zwrócić się do kogoś zajmującego się caraudio. Tam są podobne problemy i istnieją gotowe i sprawdzone rozwiązania

pozdrawiam

philips · 5 Czerwca 2008

Najprostszym rozwiązaniem problemu zakłóceń jest, zasilanie akumulatorem. Pisałeś iż ma to być samodzielne i zdalne obserwatorium, żaden problem ,do ładowania baterii można wykorzystać energie wiatru. Wiatrak z podłączonym alternatorem, rozwiązanie tanie i proste w zastosowaniu, co najważniejsze wydajne.

A mi sie pomysł bardzo podoba....nieźle szalony ale jaki ekologiczny !

"Eko-astro..."

To jeszcze do tego panele słoneczne i wymiennik ciepła do schaładzania wody z kamery, pompa cieplna do schładzania całego obserwatorium, ogniwa słoneczne jak wiatru nie będzie..... a ścianki obserwatorium z bambusów i pier z papieru prasowanego....