Łabędź - poczatkujący - multum pytań.

OSMO · 7 Lutego 2009

Witam

Długo zastanawiałem się czy pisac ten post, czy może jednak nie. W końcu się zdecydowałem.

Jestem początkującym w te klocki. Niebo jako takie obserwuje od lat, znam konstelacje, co ciekawsze obiekty widoczne gołym okiem, ale to wszystko. Prawdziwa pasja nadeszła niedawno (gdzieś w czerwcu), gdy zakupiłem niewielką lornetke (typowy 'sprzet' bazarowy, aczkolwiek pozwala coś zobaczyc).

Ale jakoś nie ciagneło mnie do głebokiego nieba. Wolałem raczej szerokie kąty i tak doszedłem do astrofotografii. Zawsze lubiłem tego typu zdjęcia, przeglądałem je na forum, zauroczyły mnie Postanowiłem poeksperymentowac z szerokomi kątami. Cóż miałem tylko kompakt Canon S3. 15 s czasu ekspozycji to nie wiele, na szczescie miałem statyw fotograficzny. Pierwsze wyniki - takie sobie, coś widac. Międzyczasie przypomniałem sobie o jakimś sofcie do Canonów. Znalazłem - CHDK - czas naświetlania wzrósł do 60s, to już coś.

I tak gdzieś końcem Października trafiła się ładna pogoda, wyszedłem na dwór, 100m za działke. LP niewielkie (100m ode mnie lampa uliczna, na zachodzie lekka łuna z nad miasteczka). Ustawiłem aparat, pierwsze próby - cóż widac lekko ruch gwiazd, trzeba bedzie coś pokombinowac, ale zrobiłem 30 klatek po 64s przy ISO400 i 800 (kilka). Odpadło z tego 5. Niestety zapomniałem wtedy innej ważnej możliwosci CHDK - zpis do RAW i wyłaczenie automatycznego usuwania szumów. Cóż sumy się usunęły a ja zostałem z JPEG. Ze stackowałem w DSS i... nie tak źle. Jakoś te gwiazdki rozciągniete lekko, troche szumów. Cóż, moja wiedza była nikła i niewiele zdziałałem. Nadszedł feralny Listopad, prawie cały czas chmury, a gdy nie ma chmur - nie ma też czasu. Grudzeń podobnie, dopiero na sylwestra się poprawiło, niestety nie byłem w stanie nic zdziałac . O astrofotgrafii zapomniałem. Niedawno przypadkiem odkryłem tamte klatki, zestackowałem ponownie, troche pobawiłem się krzywymi i poziomami w Photoshopie, cóż:

TIF (26 MB): http://wykasz.eu/cygnus/cygnus_test.tif

JPG(max rozdzielczosc): http://wykasz.eu/cygnus/cygnus_test.jpeg

JPG(pomniejszony): http://wykasz.eu/cygnus/cygnus_test_1600.jpeg

Więcej nie udało mi się zdziałac

Orginał TIF (28 MB): http://wykasz.eu/cygnus/autosave_kopia.tif

I tu moje pytanie, czy można z tego zdjęcia wyciągnac coś więcej? Jak? Zaplatałem się w te krzywe i nie bardzo jeszcze potrafie ocenic jak w ogóle to zjecie powinno wygladac, nie bardzo wiem do czego dążyc. Skutecznie zepsułem Wege, ale widac zarys drogi mlecznej. DSS proponował inna wersje, również nieco widac - niestety niemalże skala szarości.

Widac dośc skutecznie ruch gwiazd, ale zabrałem się za robienie koziołka, wkrótce powinienem skończyc.

Czy w ogóle kompaktem można wykona dobre zdjęcie, mając do dyspozycji 64s czasu ekspozycji i małą - zaszumioną - matryce?

Czy zdjęcia wykonywa w maksymalnej dostępnej rozdzielczości?

Wykonywa zdjęcie z wyłączonym automatycznym wykonywaniem dark'a i usuwaniem szumu i samodzielnie wykonywa darki?

Jest sęs dla takich zdjęc wykonywac flat i bias ?

Odrazu pisze że nie chce rzuczac i sie z motyką na słońce, nie planuje astrofotografii głebokiego nieba (brak sprzetu, wiedzy). Interesuja mnie szerokie kąty. Podziwiam piękno nocnego nieba i marze o tym by je uwiecznic w postaci fotografii, przy okazji wyłapując coś wiece, rzeczy niezauważalne gołym okiem (kolorki drogi mleczne etc.), zdigitalizowac konstelacje Polskiego nieba (chocby na potrzeby Celestii).

Przyszłośc - bez wzgledu na ten temat, planuje zakup jakieś teleskopu, ale to musi jeszcze poczekac.

Przepraszam za błedy

Rafał.

Edytowane 7 Lutego 2009 przez OSMO

Iluvatar · 7 Lutego 2009

Pobrałem sobie oryginalnego Tiff-a i troszkę się z nim pobawiłem. Nie jestem niestety specem od obróbki, więc z całą pewnością można to zdjęcie obrobić jeszcze lepiej. Niemniej jednak oto moja wersja:

Jeśli będziesz wytrwały, to dasz radę takim aparatem robić szerokokątne ujęcia, przy czym nie ustawiaj zbyt wysokiego ISO, bo się strasznie zdjęcia zaszumią. No i pamiętaj o RAW-ach. Biasy raczej nie będą potrzebne, a co do flatów, to nie mam pewności, cy są w twoim wypadku aż tak ważne. Zmniejszenie rozdzielczości chyba też nie spowoduje polepszenia zdjęć. Mam nadzieje, że ktoś dużo bardziej doświadczony ode mnie zabierze tutaj głos i poprawie błędy, które niestety pewnie popełniłem.

A i życzę sukcesów w dalszej zabawie z astrofoto.

Zdravim

OSMO · 7 Lutego 2009

Twoje wydaje się by ładniejsze (rozmywałes je jakos?). Mniej szumów, wiecej koloru.

Nieco inna moja interpretacja:

JPG: http://wykasz.eu/cygnus/cygnus_b.jpg

Dzięki za rady, nie poddam sie, a nóż uda się coś ciekawego sfocic

PS. Jak wstawi obrazek z miniaturką? Komendy ing z BBCode rozwalają układ forum (obrazek na całosci). Edytor (w javie ?) nie ma ochoty działac.

Edytowane 7 Lutego 2009 przez OSMO

ZbyT · 7 Lutego 2009

PS. Jak wstawi obrazek z miniaturką?

pod oknem edycji posta masz ramkę z załącznikami

"przeglądaj" "wyślij" itd

czyżbyś nie miał?

pozdrawiam

Iluvatar · 7 Lutego 2009

Najpierw użyłem poziomów. Później trochę podciągnąłem nasycenie. Potem redukcja szumów, maska wyostrzająca i rozmycia.

OSMO · 7 Lutego 2009

Wydaje mi się ze nie mam

Nic takiego nie znalazłem (w sumie sam się dziwiłem gdy zakładałem temat).

Ogólnie u mnie forum jakoś tak dziwnie chodzi: W oknie edycji posta nie działają zadne przyciski edytora. Przy minichat'ie nie mam okna pozwalajacego na wpisanie i wysłanie wiadomosci. Tu naprawdę nie mam okna załączników.

Aha, czy na forum mozna edytowac tylko swój ostatni post?

Iluvatar - dzięki, bede się bawił.

Edytowane 7 Lutego 2009 przez OSMO

sumas · 7 Lutego 2009

to są niestety ograniczenia statusu newbie na forum

ale z racji tego, że zrobiłeś taką ładną stronę główną Celestii, status Twojego konta jest już w pełni funkcjonalny

pozdrowienia

a co do obróbki to tu masz świetne tutoriale Tiamata:

http://astro-forum.org/Forum/Tutorial-eksp...wej-t24942.html

http://astro-forum.org/Forum/Tutorial-eksp...azd-t25002.html

http://astro-forum.org/Forum/Tutorial-eksp...tro-t24970.html

Edytowane 7 Lutego 2009 przez sumas

OSMO · 8 Lutego 2009

Dzięki.

Przez tutoriale się przebiłem, ale bede musiał jeszcze 2 razay powtórzyc ;]

16. Dobieramy współczynniki dla każdego z filtrów, tak aby klatka która zaraz powstanie miała jak najbardziej naturalne (cokolwiek to znaczy w astrofotografii) odwzorowanie rzeczywistości. Zanim to zrobimy nie bójmy się wpisać w Google nazwy naszego obiektu i zaznajomić się czego mamy się spodziewać. Gdzie nasz obiekt jest np. żółtawy, a gdzie niebieskawy itd.

Dobre, ale... skąd ci pierwsi wiedzieli jakie kolory trzeba uzyskac ;]

http://wykasz.eu/cygnus/cygnus_test4.jpg

Kolejna interpretacja, cóż moze w końcu się uda

Edytowane 8 Lutego 2009 przez OSMO

OSMO · 8 Lutego 2009

Przebadałem zasięg zdjęcia na przykładzie fragmentu Lutni

http://wykasz.eu/cygnus/zasieg_lutnia.jpg

Wychodziło by że zdjęcie sięga 8 mag. Dobrze rozpoznałem gwiazdy?

HP91919A - para optyczna z HP91926C? U mnie brak separacji, chyba normalne przy tak szerokim koncie.

Edytowane 8 Lutego 2009 przez OSMO

Piotrek L. · 8 Lutego 2009

OSMO za mocno wyciągasz. Musisz wszystko robić delikatnie.

Mnie wyszło tak, choć chyba za mocno wyciągłem kolory i szum zabija:

Spece od obróbki może mogliby coś więcej z tego wyciągnąć, ale ja już się nauczyłem, że trzeba dążyć do jak najlepszego materiału, bo potem przy stackowaniu wszystko co najgorsze wyłazi x100 <_<

Pozdrawiam :Beer:

OSMO · 8 Lutego 2009

Zapewne masz racje, ale człowiek głodny a tu chleba nie ma (pogoda, czy własciwie jej brak, nie można zebrac materiału, a miałem ochote na oriona ;])

Ładnie wyciągnąłes kolorki gwiazd.

Bede probował, mam czas;)

Dzięki za odpowiedzi.

kolejne interpretacje:

http://wykasz.eu/cygnus/test5.jpg

http://wykasz.eu/cygnus/test6.jpg

próby usuniecia szumu strasznie rozmywaja obrazek, tak więc zostawiałem go w spokoju, jedynie lekko traktując rozmyciem.

Na razie mam dośc, głowa mnie boli (goraczka ;/).

Edytowane 8 Lutego 2009 przez OSMO

Iluvatar · 8 Lutego 2009

Cały obrazek nie musi być idealnie ostry, a nawet lepiej, jeśli niekoniecznie najważniejsze elementy są rozmyte. Zauważ, że tak w interpretacji Piotrka, jak i mojej dla tego zdjęcia, droga mleczna i tło jest rozmyte i nie widać tylu szumów, co u ciebie. Choć i tak, jak teraz przyjrzałem się mojemu zdjęciu, to stwierdziłem, że zbyt mocno wyciągnąłem Drogę. Niestety ale kładzie mnie też właśnie usunięcie szumów, z którymi nie umiem sobie do końca poradzić. Oto druga wersja,trochę lepsza (przynajmniej taką mam nadzieję).

Byłbym również wdzięczny za wytknięcie mi błędów w obróbce, bo w końcu jakoś się trzeba tej sztuki nauczyć.

Zdravim

Edytowane 8 Lutego 2009 przez Iluvatar