FLI ProLine16803 vs. Canon 5D Mark II

[Adam_Jesion]

Odebrałem dzisiaj adapter do FLI PL 16803, który pozwala mi podpiąć średnioformatowy obiektyw Pentax 67 (200 mm f4). Nie mogłem oprzeć się pokusie, żeby znowu "skopać" Canona 5D Mark II - tak jak ostatnio w konfrontacji z FLI MicroLine 3200:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=26261

 

Tym razem było jeszcze trudniej, bo światła nie było prawie w ogóle. Scena bardzo, bardzo ciemna, jedynie oświetlona odbitym blaskiem odległego monitora. Generalnie nic nie widać. Ustawiłem krótką ekspozycję - 1/10 sek. Do Canona podpiąłem flagowy obiektyw o takiej samej ogniskowej - czyli 200 mm f2.8 i przymknąłem go oczywiście do f4 (żeby było tak samo, jak w przypadku Pentaxa). Strzeliłem zdjęcie i zacząłem grzebać w cieniach, co by sprawdzić, czy jakieś fotony obie kamery zarejestrowały. Poniżej to, co zobaczyła zaawansowana matryca (prawie 4x4 cm) od Kodaka (KAF16803) pracująca w temperaturze -30 stopni (delta 55 C):

 

 

A co w takim razie pokazał aparat Canona?

 

 

obydwa testy razem:

 

 

Jak widać, między matrycami konsumenckimi, a profesjonalnymi typu sciencefic grade jest przysłowiowa przepaść. Pokazuje to, jak wiele jeszcze jest do zrobienia w popularnych DSLRach.

 

Na zakończenie ta sama scena przy ekspozycji 5 sek. (FLI):

 

[Adam_Jesion]

I jeszcze parę obrazków, jak wygląda adapter mojego projektu połączony z kupioną na rynku wtórnym przejściówką do średniego formatu pentaxa. Pozostaje wyczernić srebrną tulejkę łączącą koło filtrowe z obiektywem.

[bamus]

jakość lepsza proporcjonalnie do ceny czekamy na szerokie ujęcia z tej kamerki. bo po to kupiłeś adapter, tak?

 

tak sobie jeszcze myślę, że aby porównanie było obiektywne to temperatura musiałaby być taka sama. jest możliwość zrobienia ujęcia bez chłodzenia w tej kamerce?

Edytowane 22 Grudnia 2009 przez bamus

[Tiamat]

Ciekawe, ciekawiutkie!

Ale czy mógłbyś zrobić to samo z 16803 nie schłodzonym? W temperaturze pokojowej. Bo raczej 5D nie chciałbyś schładzać do -55:)

Wiadomo, że nikt nie foci nie schłodzoną astrokamerą, ale taka próba dałaby pogląd na ile siła tego typu sprzętu siedzi w budowie czipu a ile w chłodzeniu.

Pozdrawiam i jeszcze raz gratuluję sprzętu!

Tiamat

Edytowane 22 Grudnia 2009 przez Tiamat

[bamus]

Ciekawe, ciekawiutkie!

Bo raczej 5D nie chciałbyś schładzać do -55:)

 

chyba że Adam znowu pojedzie pod koło podbiegunowe i tam można by porównać osiągi Canona przy -55

[Adam_Jesion]

Tak, adapter robiłem po to, żeby używać tego wyjazdowo z obiektywem 200 mm (ultra szeroki kąt). Daje mi z tą matrycą około 10,5 stopnia na 10,5 stopnia (kwadrat). Sporo. Poniżej symulacja:

 

Co do temperatury, to jedyna zauważalna różnica przy takiej scenie między schłodzoną matrycą, a nieschłodzoną to po prostu brak hotpikseli. Oczywiście szum delikatnie spada, ale różnica jest widoczna tylko przy pomiarze narzędziem, zaś okiem nie widać. Mam taką klatkę, zaraz ją wrzucę.

 

Przypominam, że KAF16803 jest nową ewolucją 16801, gdzie główną różnicą jest znaczące podniesienie efektywności i kosmetyki przy pracy w temperaturach pokojowych. Dlatego naprawdę nieźle się on spisuje w "cieple".

 

Nie będzie łatwo z tym latać samolotem i używać na "wakacjach". Setup z tym obiektywem, kołem, jest tak ciężki, że statyw manfrotto ledwo pod nim zipie. Obawiam się, że Astrotrak, czy Kenko nie ma szans. Kolejny problem do rozwiązania.

Edytowane 22 Grudnia 2009 przez Adam_Jesion

[Adam_Jesion]

Wrzucam obiecany test przy +25 stopniach dla FLI. Mierząc matematycznie jest znaczny wzrost szumu, ale optycznie - niewielki. Pewnie większość by nawet nie zauważyła. Pojawiło się parę hotów i jeden pechowy cosmic . W każdym razie, nadal jest przepaść.

 

Mam zapisane surowe .FITy, gdyby ktoś miał jakieś "ale"

[Adam_Jesion]

Ciekawa rzecz - na tym chipie można by robić "tanie" kamery bez chłodzenia. Zrobiłem 300 sek. w podgrzanej matrycy do +25 stopni i wygląda całkiem nieźle. W takich warunkach większość matrycy mówi BYE.

[Tiamat]

Dzięki! Fajne porównanie.

[Piotrek Sadowski]

Dzięki! Fajne porównanie.

No to wpadłeś

 

Fajny test Adam

[Adam_Jesion]

Wrzucę jeszcze cały kadr zmniejszony - 300 sek. +25C. Tym chipem można by w zasadzie fajne zdjęcia robić bez chłodzenia.

[Adam_Jesion]

No to wpadłeś

 

Fajny test Adam

LOL, a co, na 5D się szykował?

[sumas]

...Tym chipem można by w zasadzie fajne zdjęcia robić bez chłodzenia.

 

no to weź zrób coś w kolorze,

taki regał w narrowbandzie to napewno byłby unikat na skalę światową

[Adam_Jesion]

Primo, mówię o zdjęciach kosmosu, secundo - a jaki problem zrobić w kolorze? Zdjąłem już kamerę, więc nie strzelę, ale przecież - jak widzisz, jest już z kołem filtrowym.

Wiadomo, że to się nie nadaje do cykania wesel, ale galaktyk? Całkiem nieźle

 

A pisząc to co pisałem, bardziej chodziło mi o to, że któryś z producentów kamer low endowych, mógłby zrobić 3x tańszą wersję KAF16803, bez ultra chłodzenia, a nadal świetną kamerę.

Edytowane 22 Grudnia 2009 przez Adam_Jesion

[Tiamat]

Nie podpuszczajcie!

OK?

 

[Lysy]

Tak, adapter robiłem po to, żeby używać tego wyjazdowo z obiektywem 200 mm (ultra szeroki kąt). Daje mi z tą matrycą około 10,5 stopnia na 10,5 stopnia (kwadrat). Sporo. Poniżej symulacja:

 

Co do temperatury, to jedyna zauważalna różnica przy takiej scenie między schłodzoną matrycą, a nieschłodzoną to po prostu brak hotpikseli. Oczywiście szum delikatnie spada, ale różnica jest widoczna tylko przy pomiarze narzędziem, zaś okiem nie widać. Mam taką klatkę, zaraz ją wrzucę.

 

Przypominam, że KAF16803 jest nową ewolucją 16801, gdzie główną różnicą jest znaczące podniesienie efektywności i kosmetyki przy pracy w temperaturach pokojowych. Dlatego naprawdę nieźle się on spisuje w "cieple".

 

Nie będzie łatwo z tym latać samolotem i używać na "wakacjach". Setup z tym obiektywem, kołem, jest tak ciężki, że statyw manfrotto ledwo pod nim zipie. Obawiam się, że Astrotrak, czy Kenko nie ma szans. Kolejny problem do rozwiązania.

 

To ma być ten szeroki kadr??? Ledwo cały Orion sie mieści...

[bartolini]

Jeśli chodzi o darka - dane podane przez Kodaka dla tego chipu:

 

Druga ciekawa sprawa to spadek sprawności chipu dla różnego kąta padania promieni światła.

Duże znaczenie ma pewnie winietowanie na mikro-soczewkach:

 

 

P.S. Adam - Można by wykleić papierem flockowym tą tulejkę w środku.

[Adam_Jesion]

No właśnie zastanawiam się, czy ją całą wyczerniać, choć faktycznie, prościej było by ją od środka wykleić "welurem". Nie wiesz, gdzie można takiego czarnego flocka kupić?

[bartolini]

No właśnie zastanawiam się, czy ją całą wyczerniać, choć faktycznie, prościej było by ją od środka wykleić "welurem". Nie wiesz, gdzie można takiego czarnego flocka kupić?

 

Kiedyś kupiłem w Leroy Merlin dwie rolki takiego samoprzylepnego papieru (bardziej folii) flock. Mają (mogą mieć?) w dziale z tapetami i innymi, tego typu pierdołami taki regał z okleinami w zafoliowanych rokach, o szerokości około 0,5m. Jest całkowicie wodoodporny, z całkiem niezłym klejem. W swoim "customowym" EDku mam wyklejony przesuwany odrośnik od środka i od dwóch lat nawet rożek się nie odkleił.

 

Jak nie L-M, to Edmund Optics:

http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=1502

 

A jak nie Edmund, to PW z tego co widzę potrzebny jest pasek 50x200mm

[Adam_Jesion]

Druga ciekawa sprawa to spadek sprawności chipu dla różnego kąta padania promieni światła.

Duże znaczenie ma pewnie winietowanie na mikro-soczewkach:

To jest coś, o czym wielu fotografów zapomina, albo nie wie. Każda matryca, ze względu na swoją specyfikę, traci sprawność wraz z wzrostem kąta padania promieni. Matryce bez mikrosoczewek wypadają dużo gorzej, niż te z mikrosoczewkami. Wielu osobom wydaje się, że spadek jasności obrazu na większych matrycach to winietowanie. Wcale niekoniecznie, bo może to być właśnie związane z kątem padania promieni. Przez tą cechę przeprojektowano sporo obiektywów EF, żeby zmniejszyć kąty padania na matrycę. Przy kliszy nie miało to znaczenia, przy matrycach - duże.

 

Co ciekawe, rzadko pokazuje się takie wykresy. Zakładam, że przy tym Kodak go pokazał, bo ma całkiem niezły wynik. Przy tych gdzie nie ma, pewnie jest gorzej. Z drugiej strony trzeba pamiętać, że przy małej matrycy efekt raczej nie wystąpi. Za to przy tak dużych matrycach trudno znaleźć optykę, która cały krążek rzutuje prostopadle

 

Abstrahując od tej niedogodności - i tak trzeba robić flata przy wielkiej matrycy, bo praktycznie nie istnieje optyka, która tak duży krążek zaświetli w każdym miejscu 100%.

[Darek_B]

Adam wrzuć to powrównanie na Canonboard , zaraz kilku onanistów sprzętowych kupi kamerki i ceny spadną ,ciekawi mnie tylko kiedy bedzie można wymieniać matryce w aparatach na zasadzie podobnej wymiany jak karta pamięci.

Jedziemy na wakacje i bierzemy body plus zestaw matryc.

 

ps.

Wesele po wyłaczeniu światła tez dałoby się obsłużyć.

 

 

ps2.

Ja pier.... ale przepaść

[Adam_Jesion]

Red będzie miał system Scarlet/Epic łączący w sobie zarówno motion jak i foto. Do wyboru matryce w formie kaset:

 

- 10x5

- 25x14

- 30x15

- 36x24

- 56x42

 

oraz Monstro

 

- 168x56 mm

 

http://www.red.com/epic_scarlet/

[Tiamat]

A moja kochaniutka STL 11000M to niby co?????

Proszę bardzo! Screen sprzed dwóch dni.

Jaka temperaturka coolera?

-55!

I jaki tam szumik:)

A temperatura otoczenia? Nieważne!

 

 

PS swoją drogą widać trackowanie Paramounta przy 2200mm ogniskowej i 30kg setapu.

Edytowane 23 Grudnia 2009 przez Tiamat