Kurpiowskie obserwatorium

mpwt · 4 Kwietnia 2011

Witam

Decyzja zapadła. Rusza budowa kurpiowskiego obserwatorium. Tradycyjnie już będę się dzielił się w tym wątku ze swoimi problemami przy budowie. Będę liczył też na waszą pomoc. Szczególnie, że nic jeszcze większego od budki dla ptaków nie zbudowałem A plan jest ambitny - zbudować samodzielnie :szczerbaty:

Obserwatorium to klasyczny roll-off. "Domek" będzie zbudowany z drewna, którego w okolicy mam pod dostatkiem (już czeka wysuszone). Docelowo obserwatorium ma być w pełni zautomatyzowane. Natomiast w tym roku zapewne nie uda mi się tego zrobić, głównie z powodów finansowych. Automatyzacja będzie przewidziana na następne lata. Natomiast już teraz muszę zaplanować pewne rozwiązania, które umożliwią mi planowaną automatyzację bez dodatkowych zmian w konstrukcji. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Lokalizacja obserwatorium będzie w takiej okolicy - panorama na dwa Słońca:

Na jedno Słońce:

Perspektywa z 12mm nie do końca oddaje pogląd na otoczenie. Piera mam zamiar postawić w miejscu montażu (na zdjęciu mój mały przeszkadzacz ):

Na prawo od skraju lasu mam niestety łunę z Ostrołęki:

Troszkę zmieniłem pierwotne plany i przysunąłem się bliżej lasu i zabudowań. Od strony Ostrołęki i raczej nie zamierzam fotografować nad horyzontem więc bliskość lasu nie stanowi większego problemu. A jego obecność może częściowo chronić przed wiatrem. Poza tym będę poza zasięgiem pracy ciągnika

Na początek zaplanowałem doprowadzenie elektryczności. Zacząłem też już kopać rów (jeszcze do pogłębienia) do położenia kabli. Długość rowu wyszła w tej chwili 80 m:

I tu już mam pierwsze pytanie. Czy są jakieś przeciwwskazania aby przeprowadzić kable (skrętka kat 5e i kabel zasilający) w peszlu? Jeśli nie to jaka średnica powinna być odpowiednia? Chcę w ten sposób zmniejszyć ryzyko uszkodzenia kabla a przy okazji zawsze coś będzie można jeszcze przeciągnąć (?). No właśnie, a jak to z tym przeciąganiem? Zastanawiam się czy karbowana powierzchnia nie będzie zbytnio utrudniać pracy przy przeciąganiu.

I czy znacie sklepy, gdzie można kupić kable YKY w rozsądnej cenie (czytaj jak najtaniej)? Rozumiem, kabel że 3x2,5 powinien być wystarczający? A może 3x1,5 wystarczy?

Na długi weekend majowy zaplanowałem budowę piera. Trzymajcie kciuki! :Boink:

Edytowane 5 Kwietnia 2011 przez mpwt

Hans · 5 Kwietnia 2011

Hej,

Najwazniejsze to zrobic pierwszy ruch. Potem już z górki (choć pod górkę)

Z doświadczenia z przeciaganiem kabli przez te osłonowe rurki to powiem tak, nie masz szans zrobić tego ręcznie. A już na pewno nie na takim odcinku. Próbowałem ze swoim kablem (ok 30 metrów) i poddałem sie. Bez dużej szpuli i odpowiedniego kabla, pierwsze 3 metry wchodzą jak w masło. Kolejne trzy już słabiej, Nastepne 3 już całkiem niechętnie. Następne trzy to już walka o każdy centymetr, a potem to już traci sens. Próbowałem róznych sztuczek, sztywny kabel w miękkiej rurce. Miekki kabel w szerokiej , sztywniejszej rurce, Gruby, sztywny kabel w szerokiej rurce (tu szło najlepiej, ale to będzie droooga opcja) i w końcu pogodziłem się z realiami. Ciąłem rurkę na 8-10cio metrowe odcinki (cięcie robiłem tam gdzie mi sie już blokowało na amen) i nakładałem po kawałku łącząc miejsca styku dodatkowym , półmetrowym rozciętym fragmentem, który wpychałem na dwa wcześniejsze fragmenty. Trzyma sie bardzo dobrze. Karby zachowuja się jak suwak.

Osobiście dałem kabel elektryczny 3x2,5 a kabel sieciowy w niezależnej rurce (tutaj to dopiero są jazdy ze wsadzeniem tego w osłonę). I wiesz co, mimo że może to wyszło sporo drożej i uchetałem sie jak głupi próbując ten gruby kabel opanować przy wkładaniu do rurki, to tydzień temu cieszyłem się z tej decyzji. Koparka ryjąc rów dopływowy do oczyszczalni musiała przeciąć wykopem trasę mojej kabloteki. Pokazałem gdzie (nawet kurde trafiłem z dokładnością jakichś 10-20 cm. ale i tak wziął go na ząb. Rurka zazgrzytała, kabel przemieścił się o jakieś 5-10 cm w ziemi, ale wszystko przetrwało starcie bez najmniejszego problemu.

Pozdrawiam.

Tiamat · 5 Kwietnia 2011

Gratulacje mpwt!

Tak bardzo nie martw się tym kablem sieciowym. Nowy standard transmisji wi-fi "n" ma całkiem spory zasięg i mam nadzieję, że jest stabilny. W razie czego gdy kablowe łącze się nie sprawdzi puścisz po wifi.

Moim zdaniem tez koniecznie 3x2.5. Będziesz chciał kiedyś włączyć np jakiś wentylator z nagrzewnicą aby osuszyć sprzęt i juz się nie będziesz martwił o elektrykę.

Trzymam kciuki za przedsięwzięcie!

Pozdrawiam

Tiamat

sumas · 5 Kwietnia 2011

ale piękna okolica!

gratulacje decyzji

a kabel zasilający to lepiej zastosuj NYY-J 3x2,5mm2 - to najtańszy kabel ziemny,

bo jeżeli zastosujesz jakiś zwykły kabel YDY w peszlu to na odcinku 80m możesz mieć już niezłe spadki napięcia jak się dostanie do niego woda,

a dostanie się raczej na pewno

a kabel UTP też kup raczej zewnętrzny, żelowany i zrezygnuj w ogóle z peszli, to jest tylko siedlisko wody, jak nie są w jednym kawałku, byle tylko ziemia którą będziesz przysypywał kable nie zawierała ostrych kamieni

a trasę kabli możesz zabezpieczyć taśmą ostrzegawczą do kabli telekomunikacyjnych, rozłożysz ją w wykopie po ułożeniu i częściowym przysypaniu kabli

pozdrowienia

ryszardo · 5 Kwietnia 2011

Gratuluję, będzie pięknie!

Ryszard

mpwt · 5 Kwietnia 2011

Może ktoś zna tańsze oferty. Ja znalazłem:

kabel elektryczny 3x2.5

3,87 zł za mb

http://el-mar.sklep.pl/Kabel_YKY_3x25mm_061kV-131.html

kabel elektryczny 3x4

5,93 za mb

http://allegro.pl/yky-kabel-ziemny-yky-3x4-mm-1kv-hurtownia-1823-i1535340245.html

Skrętka żelowana kat 5e

1,95 zł za mb

http://www.eltrox.pl/skr%C3%83%C5%A0tka-przew%C3%83%E2%80%9Cd-netset-utp-5e-%C3%82%C2%AFelowany-p-2762.html

Za ewentualne wskazanie tańszych ofert byłbym wdzięczny

W takim razie z peszla się wyleczyłem. Mam nadzieję, że tylko gryzonie nie polubią kabelków...

Edytowane 5 Kwietnia 2011 przez mpwt

mpwt · 5 Kwietnia 2011

Ops... znajomy elektryk radzi, żeby na 80m użyć kabla 3x4. Auć...

Piotr Brych · 5 Kwietnia 2011

Ops... znajomy elektryk radzi, żeby na 80m użyć kabla 3x4. Auć...

W punktach, konkretnie:

- Grubość żyły jest po to aby nie było spadków napięć. Czym grubsza tym lepiej bo mniejsze spadki.

- Przyjmuje się, że maksymalny spadek napięcia to 4% czyli z 230V powinno na końcu zostać min 96% czyli 221V.

- Spadek napięcia zależy od poboru mocy (Watów) oraz od oporności przewodu.

- Oporność przewodu wynika z jego materiału (miedź, choć bywa że i aluminium), jego przekroju i długości.

- Aby obliczyć przekrój (1,5 czy 2,5 czy może 4) musimy mieć pozostałe dane czyli długość, materiał i pobór mocy.

- Spadek napięcia dla kabla jednofazowego obliczamy ze wzoru:

spadek w % = 200 x P x L / ( M x S x U x U) - ta dziwna notacja wynika z faktu że nie chce mi się szukać jak się pisze wzory w astropolis

P - moc pobierana w Watach

L - długość kabla

M - przewodność materiału (M=56 dla miedzi i 33 dla aluminium)

S - przekrój żyły

U - napiecie, zazwyczaj = 230

Po podstawieniu danych mamy

4 = 200 x P x 80 / (56 x S x 230 x 230) = 0,0054 x P / S

Wyliczamy S

S = 0,0054 x P / 4 = 0,00135 x P

Jeżeli podłączysz powiedzmy 2000W to w tym wypadku S powinno być 2,7 mm2

Albo inaczej:

P = S / 0,00135 = 740 x S

Czyli:

- dla przewodu 1,5 spadek napięcia 4% wystąpi przy mocy P = 740 x 1,5 = 1100 W

- dla przewodu 2,5 spadek napięcia 4% wystąpi przy mocy P = 740 x 2,5 = 1850 W

- dla przewodu 4 spadek napięcia 4% wystąpi przy mocy P = 740 x 4 = 2960 W

Przy czym jest tu mowa o spadku tylko na tym kablu - dochodzą jeszcze spadki na kablu od transformatora do punktu do którego podłączasz swój kabel.

Wniosek:

- Jeżeli chcesz mieć dobrą instalację na pobór mocy 2kW - koniecznie kabel z żyłami 4 mm2

- Jeżeli chcesz mieć dobrą instalację na pobór mocy 3kW - koniecznie kabel z żyłami 6 mm2

Piotr Brych · 5 Kwietnia 2011

Może ktoś zna tańsze oferty. Ja znalazłem:

kabel elektryczny 3x2.5

3,87 zł za mb

http://el-mar.sklep.pl/Kabel_YKY_3x25mm_061kV-131.html

Za ewentualne wskazanie tańszych ofert byłbym wdzięczny

Ta cena jest już porażająco niska (82 % upustu od ceny fabrycznej, standardem jest 70-75%) i jak znajdziesz taniej to nie ryzykował bym.

Uwaga ogólna - instalację elektryczną powinien zrobić człowiek z uprawnieniami elektrycznymi. Poproś o okazanie legitymacji SEP E, jak się będzie kręcił to od razu wygoń. I pamiętaj jak skończył znany aktor Jacek Chmielnik (Olo z Kingsajzu).

mpwt · 5 Kwietnia 2011

Tak, tylko to cena za przewód 3x2,5. Jeśli dobrze wnioskuję powinien wybrać jednak kabel 3x4. Czy w takim cena z mb 5,93 jest ok? http://allegro.pl/yky-kabel-ziemny-yky-3x4-mm-1kv-hurtownia-1823-i1535340245.html

Mam elektryka z uprawnieniami, który będzie robił instalację. Natomiast zanim to nastąpi muszę wszystko położyć w ziemi. Znałem koszty skrętki i żyłem w przekonaniu, że kabel 3x2,5 nie powinien być droższy. Człowiek żyje w złudnym świecie...

Piotr Brych · 5 Kwietnia 2011

Cena za 3x4 jest OK, choć ja nie kupuję kabli na Allegro.

Jak będziesz kładł kabel w ziemi to pamiętaj:

- 80 cm głebokości, a w gruntach ornych daj 90 cm

- zasyp do połowy ziemią (z odsianymi kamieniami), na to daj niebieską taśmę ostrzegawczą i zasyp do końca.

- po ułożeniu a przed podłączeniem napięcia, elektryk powinien zmierzyć kabel na okoliczność rezystancji izolacji między żyłami i od żył do ziemi - powinno być minimum 250 Mohm.

mpwt · 12 Kwietnia 2011

I prace w kolejny weekend były kontynuowane. Cel? Pogłębić rów na kable.

Jak sprawdziłem, rów ma 80 cm głębokości. Trochę przesadziłem. Czuję go cały czas... Szkoda było go zasypywać

Dobrze, że było wsparcie

Problem w tym, że to 1/3 całego odcinka. Miałem spalić trochę zbędnego tłuszczyku, ale coś czuję że zamiast mniejszego brzuszka będą problemy z kręgosłupem. :szczerbaty: Muszę rozejrzeć się za wsparciem (łącznie mam 140m, bo od razu zmieniamy elektrykę w pomieszczeniach gospodarczych). Chciałem szybko przekopać się przez podwórko aby trawka mogła sobie rosnąć swobodnie. To się udało. Teraz został odcinek przez pole...

W między czasie myślałem nad rozmiarami altanki. Pierwotny plan zakładał wymiary 3m x 4m i wysokość 2,5m. Aczkolwiek zastanawiam się czy 3m x 3,5m x 2m byłby wystarczający. Macie może jakieś doświadczenia? Czy nie będzie za ciasno? :g:

I jeszcze dwa pytania odnośnie piera:

- w jakiej odległości od ścian powinien stać pier?

- ile m nad podłogą powinien stać pier, przy założeniu, że ściana ma 2,5/2m?

Pytam też w kontekście waszych doświadczeń, bo wszystkie możliwe wątki znam na pamięć. Ale po dłuższym użytkowaniu jak to sprawdza się wszystko? Nie za nisko/wysoko/ciasno?

Wielkie dzięki za wsparcie!

piotrs · 12 Kwietnia 2011

W między czasie myślałem nad rozmiarami altanki. Pierwotny plan zakładał wymiary 3m x 4m i wysokość 2,5m. Aczkolwiek zastanawiam się czy 3m x 3,5m x 2m byłby wystarczający. Macie może jakieś doświadczenia? Czy nie będzie za ciasno?

I jeszcze dwa pytania odnośnie piera:

- w jakiej odległości od ścian powinien stać pier?

- ile m nad podłogą powinien stać pier, przy założeniu, że ściana ma 2,5/2m?

U mnie jest 2,5 x 2,5 + drugie tyle na osobnika. Teleskop ma się tam OK, a ja mogę przez okienko widzieć co się z nim dzieje - uważam to za dużą wygodę, czasami spałem w tym "ludzkim" przedziale. Przy pełnym automacie to tylko dodatek, moze już zbyt luksusowy.

Pier stoi po środku. Odległość do ścian dobrałem tak, aby w kazdym położeniu teleskopu mieścił sie swobodnie mój brzuchol przechodzacy pod ścianą.

Wysokość piera:

max: taki aby nie było trzeba wykownywać jakichś skomplkowanych manewrów teleskopem przy zamykaniu dachu.

min: taki aby przy założonym kącie nad horyzontem teleskop widział niebo. 30 stopni conajmniej (zwykle poniżej atmosfera jest już za gruba).

Przy obliczaniu wysokości piera PAMIIĘTAJ o czymś czym połączysz pier z montażem.

mpwt · 12 Kwietnia 2011

Dzięki!

Przy obliczaniu wysokości piera PAMIIĘTAJ o czymś czym połączysz pier z montażem.

Pamiętam, pamiętam. Planuję wykorzystać Extension tube do HEQ5.

piotrs · 12 Kwietnia 2011

Jeszcze jedno: w zasadzie przy budowie takiego domu trzeba wyznaczyć jakąś bazę od której będzie się liczyło wszystkie wymiary w górę. No bo na poczatek to lejesz pier i masz co do niego jakieś plany ile ma wystawać nad podłogę. Ale "podłoga" to jest wynik dodawania np.: poziom gruntu + rozmiar_bloczka_betonowego_ponad_gruntem + grubość_papy(separacja domku od wilgoci z gleby) + rozmiar_kantówki + grubości_podłogi. Z tego wszystkiego "grunt" jest najmniej pewnym wymiarem, bo nie jest równy i ani poziomy.

mpwt · 10 Maja 2011

A u mnie budowa obserwatorium doszła do tego etapu:

Dzieci mają drewnianą plażę

a ja mam 2 miesiące na zbudowanie piera

Ogólnie po ciężkich weekendach nie w głowie mi fotografowanie gwiazd. Proces budowy obserwatorium od ścięcia drzew zbyt obciąża organizm, który na co dzień siedzi w biurze... ciężko się ruszać :szczerbaty:

mpwt · 26 Października 2011

I życie lubi płatać figle i zaskakiwać. Chwilowo (to pojęcie względne) budowa została zawieszona. Choć to mogłaby być niezła wprawka, tak najpierw muszę wybudować dom dla powiększającej się rodzinki. :szczerbaty:

Trzymajcie kciuki, bo to jednak trochę większe wyzwanie.

Dziękuję wszystkim za wsparcie i mam nadzieję jeszcze dokończyć budowę. :astronom:

JaLe · 27 Października 2011

A u mnie budowa obserwatorium doszła do tego etapu:

Dzieci mają drewnianą plażę

a ja mam 2 miesiące na zbudowanie piera

Ogólnie po ciężkich weekendach nie w głowie mi fotografowanie gwiazd. Proces budowy obserwatorium od ścięcia drzew zbyt obciąża organizm, który na co dzień siedzi w biurze... ciężko się ruszać