Podrobki ?

rafadast · 30 Lipca 2011

Witam

Wlasnie rozgladam sie za lornetka 7x50. Szukam lornetki lekkiej o malym astygmatyzmie, szerokim polu widzenia i cenie do 1000pzl (zdaje sobie sprawe ze pogodzenie tego wszystkiego za ta cene jest malo realne). W tym celu intensywnie kopie w internecie porownujac parametry i testy. Szczeze to juz mi sie w glowie kreci.

Ale do rzeczy.

czy ta lornetka:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_288&products_id=1542&lunety=Lornetka_William_Optics_10x50_ED

i ta:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_325&products_id=1979&lunety=Lornetka_TS_Optics_7x50_MX_Marine

to przypadkiem nie ten sam produkt???????????

rafadast · 30 Lipca 2011

Pomylilem linki do porownania lornetek,

dltego jeszcze raz:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_325&products_id=1979&lunety=Lornetka_TS_Optics_7x50_MX_Marine

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_288&products_id=1541&lunety=Lornetka_William_Optics_7x50_ED

Kuba J. · 30 Lipca 2011

Jak może być ten sam produkt, skoro specyfikacja jest inna.

Masz na myśli zdjęcia?

Kwestia perspektywy i ogniskowej.

Pozdrawiam.

rafadast · 30 Lipca 2011

Moze konstrukcja jest ta sama, a tylko uzyto innych powlok FMC I MC.

Czytalem, ze kiedy chinczycy produkuja jakis model lornetki to sprzedaja go roznym firma ze zmienionym logiem (tak zdaje sie robi Orion, Delta Optical, TS i przypuszczam wiele innych). W takim przypadku roznica w cenie jest bezzasadna i w zasadzie place jedynie za nazwe. Roznica w cenie podanych przezemnie lornetek to 400 zl.

rafadast · 30 Lipca 2011

No to zeby bylo ciekawiej jeden produkt(moim zdaniem) pod czterema nazwami:

TS:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_325&products_id=1979&lunety=Lornetka_TS_Optics_7x50_MX_Marine

William Optics:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_288&products_id=1541&lunety=Lornetka_William_Optics_7x50_ED

APM:

http://www.apm-telescopes.de/pro_info.php?id=74610&bildid=2831

i na koniec Orion:

http://www.amazon.com/Orion-Resolux-Waterproof-Astronomy-Binoculars/dp/B000OXMMMM

Moim zdaniem wszystkie cztery lornetki to ta sama lornetka. Za jednym wyjatkiem, APM i William w opisie sa powloki FMC a w TS i Orion powloki MC. Jesli skupic sie na APMie i Williamie to mamy dwie roznice: cene(roznica ok 400 zl) i kolor.

Wiec pytanie: CZY RZECZYWISCIE TO SA TE SAME LORNETKI ??????

Kuba J. · 30 Lipca 2011

MX Marine

Średnica obiektywów: 50mm

• Powiększenie: 7x

• Źrenica wyjściowa: 7,1mm

• Konstrukcja pryzmatów: porropryzmatyczna

• Materiał elementów szklanych: szkło optyczne BaK-4

• Warstwy antyrefleksyjne: MC, błękitne, sprawność całkowita układu 95%

• Pole widzenia: 7,5° / 131m/1000m

• Odsunięcie źrenicy wyjściowej (eye relief): 20mm

• Jasność względna: 50

• Sprawność zmierzchowa: 18,7

• Regulacja ostrości: indywidualnie dla każdego okularu

• Minimalna odległość obserwacji: 6m

• Zakres rozstawu okularów / źrenic wyjściowych: 56mm - 74mm

• Wodoodporność: TAK

• Wypełnienie azotem: TAK

• Możliwość podłączenia statywu: TAK

• Waga: 1600g

William Optics

• Średnica obiektywów: 50mm

• Powiększenie: 7x

• Źrenica wyjściowa: 7,1mm

• Konstrukcja pryzmatów: porropryzmatyczna

• Materiał elementów szklanych: szkło optyczne BaK-4

• Warstwy antyrefleksyjne: FMC, błękitne

• Pole widzenia: 7,5° / 131m/1000m

• Odsunięcie źrenicy wyjściowej (eye relief): 23mm

• Jasność względna: 49

• Sprawność zmierzchowa: 18,7

• Regulacja ostrości: indywidualnie dla każdego okularu, +/- 5D

• Minimalna odległość obserwacji: 7m

• Zakres rozstawu okularów / źrenic wyjściowych: 56mm - 74mm

• Wodoodporność: TAK

• Wypełnienie azotem: TAK

• Możliwość podłączenia statywu: TAK

• Waga: 1600g

Nie do końca zgodzę się ze stwierdzeniem, że Chińczyki robią jeden model i naklejają inne znaczki firm optycznych. Firmy takie, jak WO czy Orion produkują sprzęt w Azji, ale mają własne linie produkcyjne. Tak mi się przynajmniej wydaje.

EDIT: Pamiętaj, że możesz też płacić za znak firmowy. To tak jak z ubraniami - kupisz dres "no name" za 20zł. Będzie miał naszyte logo Nike - wartość wzrośnie 5x

EDIT 2: Nie żebym był jakimś specjalnym znawcą rynku optycznego, a zwłaszcza linii produkcyjnych. Takie są moje przypuszczenia.

Edytowane 30 Lipca 2011 przez Kuba J.

dobsonme · 30 Lipca 2011

Po części się zgodzę, po części nie. Faktycznie zdarza się tak, że produkuje się określony model na jednej taśmie produkcyjnej i nakleja nań znaczki różnych producentów. Różnica pojawia się w momencie kiedy przyjrzymy się procesowi selekcji. Takie WO, które się ceni, wybierze najlepszą optykę z partii i zestaw najlepiej dopasowanych części a potem to złoży w całość. Tańsze marki wezmą to co zostanie po WO, aż w końcu po kilku krokach trafiamy na identyczną, zdawało by się lornetkę, która będzie tylko cieniem swojego droższego odpowiednika.

rafadast · 30 Lipca 2011

Z tego co poczytalem Orion, APM, TS "swoje" lornetki zamawiaja w niejakiej United Optics majacej siedzibe w Chinach. Jesli chodzi o WO to chyba Tajwanska firma.

Czy nie wydaje sie dziwnym, ze wszystkie lornetki poza kolorem i logo z wygladu sa IDENTYCZNE. Moim zdaniem to dosyc dziwne. Jesli chodzi o parametry to nieraz juz sie spotkalem, ze jeden produkt w kilku roznych sklepach ma nieznacznie zmienione dane techniczne.

Draze temat bo chce kupic lornetke. Znany jest mi test WO 7x50 na optyczne.pl i wiem, ze to swietna lornetka(tylko troszke przyciezawa dla mnie). Jej cena to ok. 1250pzl - sporo. Dlatego zastanawie minie czy Orion, APM i TS to:

1. podrobki WO o zblizonej jakosci

2. podrobki WO o gorszej jakosci

3. to te same lornetki ze zmienionym logo i zmienionym kolorem, zrobione przez ta sama fabryke przy wykorzystaniu tej samej jakosci materialow

4. to te same lornetki ze zmienionym logo i zmienionym kolorem, zrobione przez ta sama fabryke przy wykorzystaniu gorszej jakosci materialow

5. to czysty przypadek, ze czterech producentow szprzedaje identycznie wygladajace lornetki o podobnej jakosci

6. to czysty przypadek, ze czterech producentow szprzedaje identycznie wygladajace lornetki ale o roznej jakosci.

Jesli prawda jest 1,3,5 to kupuje o 400pzl tansze Apm, TS lub Orion. Jesli prawda jest 2,4,6, kupuje Nikona 7x50 action EX

*Wojtek* · 30 Lipca 2011

Z tego co poczytalem Orion, APM, TS "swoje" lornetki zamawiaja w niejakiej United Optics majacej siedzibe w Chinach. Jesli chodzi o WO to chyba Tajwanska firma.

Czy nie wydaje sie dziwnym, ze wszystkie lornetki poza kolorem i logo z wygladu sa IDENTYCZNE. Moim zdaniem to dosyc dziwne. Jesli chodzi o parametry to nieraz juz sie spotkalem, ze jeden produkt w kilku roznych sklepach ma nieznacznie zmienione dane techniczne.

Draze temat bo chce kupic lornetke. Znany jest mi test WO 7x50 na optyczne.pl i wiem, ze to swietna lornetka(tylko troszke przyciezawa dla mnie). Jej cena to ok. 1250pzl - sporo. Dlatego zastanawie minie czy Orion, APM i TS to:

1. podrobki WO o zblizonej jakosci

2. podrobki WO o gorszej jakosci

3. to te same lornetki ze zmienionym logo i zmienionym kolorem, zrobione przez ta sama fabryke przy wykorzystaniu tej samej jakosci materialow

4. to te same lornetki ze zmienionym logo i zmienionym kolorem, zrobione przez ta sama fabryke przy wykorzystaniu gorszej jakosci materialow

5. to czysty przypadek, ze czterech producentow szprzedaje identycznie wygladajace lornetki o podobnej jakosci

6. to czysty przypadek, ze czterech producentow szprzedaje identycznie wygladajace lornetki ale o roznej jakosci.

Jesli prawda jest 1,3,5 to kupuje o 400pzl tansze Apm, TS lub Orion. Jesli prawda jest 2,4,6, kupuje Nikona 7x50 action EX

Ja mam tą William Optics 10x50 ED, polecam. Wiadomo cena trochę odstrasza. Jedyny bubel w tej lornetce to taki, że po dłuższym użytkowaniu pękają paski trzymające dekle przy obiektywach (skleiłem je taśmą izolacyjną żeby nie pękły całkiem i jest ok ).

rafadast · 30 Lipca 2011

Dziekuje Wojtek za rade, ale ja mam 1050gram nikona 10x50 i mam powazne problemy z utrzymaniem obrazu (po kilku minutach po prostu wymiekam). Kupilem nawet statyw z zurawiem na ASTROKRAKU ale to jest straszny bubel, utopione 450pzl. Wole obserwacje z reki dlatego szukam 7x50.

Po namysle stwierdzam, ze zarowno APM, TS, Orion czy WO 7x50, wazace 1600gr nie porawi komfortu obserwacji w stosunku do Nikona 10x50 1050gram. Dlatego chyba udeze w Nikona 7x50. CZY KTOS MA MOZE LEPSZY POMYSL NA LORNETKE ?????????????

31 Lipca 2011

A zdajesz sobie sprawę jakie pole ma ten Nikon? Szerokim to bym go nie nazwał - 6.4 st. i to jest pole deklarowane przez producenta, a już dziesiątka tej serii pokazała, że deklaracje a rzeczywistość to dwie różne rzeczy. Zaznaczę, że 7x50 nie miałem w rękach, ale nawet gdyby deklaracje=rzeczywistość, to są dziesiątki o polu większym jak ta siódemka. Tak tylko na papierze DOT 7x50 wydaje się niezła (7.4 st., 900g), ale może jakiś posiadacz się wypowie.

gregohr · 31 Lipca 2011

Dlatego zastanawie minie czy Orion, APM i TS to:

...

no przecież wcześniej Ci dobsonme odpowiedział:

Faktycznie zdarza się tak, że produkuje się określony model na jednej taśmie produkcyjnej i nakleja nań znaczki różnych producentów. ... Takie WO, które się ceni, wybierze najlepszą optykę z partii i zestaw najlepiej dopasowanych części a potem to złoży w całość. Tańsze marki wezmą to co zostanie po WO, aż w końcu po kilku krokach trafiamy na identyczną, zdawało by się lornetkę, która będzie tylko cieniem swojego droższego odpowiednika.

bjs · 31 Lipca 2011

Witam,

Dość prawdopodobne, że jest tak jak mówi Dobsonme - potwierdza to np. opinia jednego z dostawców markowych okularów do sklepów outdoor, który odbiera towar z Chin. Lepszy towar z tej samej taśmy biorą lepsze marki (kontrola jakości o tym decyduje).

W kwestii wyboru rzeczywiście warto sie zastanowić nad tym co dostajemy za jakie pieniędze.

Np. Nikon Action EX 7x50 CF można dostać za 519 zł; poza mniejszym polem widzenia parametry są podobne (np. sprawność zmierzchowa) ale jest znacznie lżejszy. Przy oglądaniu z ręki to wiele znaczy. Ma 10 lat gwarancji. Korzystam z niej od niedawna i jest dla mnie bardzo poręczna. Nie podobał mi sie początkowo jedynie sposób umocowania futerału (bez paska) ale okazuje się to dość zmyślnym rozwiązaniem. Uważać natomiast tzreba na dekielki od obiektywów - nie są umocowane na stałe; można je zaczepiać na pasku, ale w nocy wydaje się to ryzykowne.

Obserwacje nieba - super. Czasem podpieram ręce na dachu samochodu - np. przy obserwacji Jowisza - pomimo niskiego położenia i fluktuacji powietrza widać księżyce. Nieźle wyglądają Plejady (choć też są jeszcze nisko), a Księżyc jest nieprawdopodobnie plastyczny.

Lornetka, moim zdaniem, warta tej ceny.

Pozdrawiam,

Średnica obiektywu [mm] 50

Powiększenie [x] 7

Pole widzenia kątowe 6.4o

Pole widzenia liniowe [m/m] 112/1000

Źrenica wyjściowa [mm] 7.14

Odstęp źrenicy [mm] 17.1

Minimalna ostrość [m] 7

Sprawność zmierzchowa 18.71

Jasność względna 51.02

Pryzmaty BaK-4/Porro

Wymiary [mm] 179 x 196

Waga [g] 1000

Wodoodporność Tak

Wypełnienie azotem Tak

Wypełnienie argonem Nie

Stabilizacja obrazu Nie

Wyjście na statyw Tak

Ogniskowanie centralne

Gwarancja [w latach] 10Nikon

Piotrek L. · 31 Lipca 2011

Jeśli chodzi o Do Titanium 7x50 to jest zrobiony test na -> OPTYCZNE.PL

Co do pola widzenia, to nie jest jakoś rewelacyjnie, bo jednak koma wyłazi od jakiś 75% pola, co w przypadku gapienia się w Droge Mleczną daje takie sobie wrażenia.

Generalnie na jednym zlocie porównywałem ją z jakąś lornetką 12x50 i stwierdzam że w kwesti kontrastu, DO 7x50 wypadła marnie z 12x50 (bodajrze to był jakiś Nikon, ale nie pamiętam jaki i cy na pewno ). Po prostu M42 wyłaziła od razu z tła, a w mojej 7x50 trzeba było zerkać bokiem

Co do wagi i ergonomi to jest bardzo dobrze, lornetka ładnie wchodzi w moje małe dłonie

Osobiście teraz patrze na DO T7x50 jak na lornetke bardziej dzienną i do szerokiego przeglądu nieba, ale brakuje mi lornetki pokazjącej więcej mgiełek, niekoniecznie z małym powiększeniem

rafadast · 31 Lipca 2011

Dziekuje za odpowiedzi.

Jednak zdecyduje sie na Nikona 7x50 action ex, pomimo malego pola widzenia 6,4stopni. Mam juz Nikona 10x50 actione ex i jestem zadowolony z jakosci obrazu (troszeczke za bardo iskrzy, ale za ta cene jest ok.). Mam tez problemy ze stabilnoscia obrazu, kupilem nawet do niego zurawia ale to byla kasa w bloto. Ma on osuwajace sie nóżki i idiotyczne mocowanie lornetki (praca ze srubokretem w nocy nie nalezy do najlatwiejszych, pozatym szybko pojawia sie luz i lornetka drga). Wracajac do Nikon,a chyba warto miec 7x50 i 10x50, chociazby dla celow porownawczych no i 7x50 bedzie latwiej utrzymac w rece.