Polish Fireball Network

Marand · 2 Maja 2004

Wlasnie tez sie dziwie, ze ten material nie jest kompresowany pozniej.

Czasem material kompresujemy po analizie ale zwykle nie bo po co. CDR sa tanie.

Oczywiście zapisujemy jedynie obrazy meteorów i parametry wyznaczone przez MetRec.

Nie wiem zabardzo o co chodzi z ta kompresja. przy wielogigowych dyskach miejsce nie stanowi problemu, a oczyszczona z falszywych detekcji noc to góra kilkanascie MB.

MetRec nie potrafi zapisywac skompresowanych plikow. Potrafi jedynie bmp. Jest tak specjalnie by nie zajmowac czasu procesora kompresja tylko szukaniem meteorów.

Jezeli chcecie spróbowac pobawic sie nad wlasnym programem, ktory wykrywa cos na obrazie proponuje zajrzeć na strone http://pavo.pkim.org gdzie znajduje sie kilkadziesiąt przykładów meteorów złapanych w czasie pierwszych miesięcy pracy MetRec. Są to klatki zbiorcze zawierające pełen przelot. Braki niektórych przecięć (klatek) wywołane są przez nie wyrabianie się komputera z analiza (za wolna maszyna).

Pozdrawiam

Mariusz

2 Maja 2004

Stabilność obrotów shutter-a nie powinna być problemem po zastosowaniu silnika krokowego i generatora ze źródłem kwarcowym. Koszt tego urządzenia powinien się zamknąć pomiędzy 50 a 100 PLN. Takie urządzenie jest całkowicie odporne na wahania napięcia zasilania oraz temperaturę i wilgotność. Wynika to z natury działania silnika krokowego w którym zachodzi 100% synchronizacja pomiędzy impulsem sterującym a krokiem urządzenia. Silniki krokowe mają klasyczne łożyska kulkowe poprawiające stabilność i żywotność pracy. Pojawiło się ostatnio na rynku sporo silników krokowych z 'demobilu' głownie ze starych drukarek. Dość łatwo mógłbym zaadoptować jako shutter sterownik do motofocuser-a lub koziołka.

L.J.

Marand · 2 Maja 2004

Stabilność obrotów shutter-a nie powinna być problemem po zastosowaniu silnika krokowego i generatora ze źródłem kwarcowym.

Jestem zdecydowanym zwolennikiem takiego rozwiązania. Czy mógłbyś przysłać "liste zakupów", co należy kupić i złożyć (kity lub proste układy) by otrzymać gotową elektronikę do podłączenia do silniczka? Szukamy czegoś w pełni sprawnego co można opisać na stronie jako gotowy łatwy do zmontowania projekt by każdy chętny do obserwacji przy niewielkim nakładzie finansowym mógł włączyć się do sieci bolidowej.

Pozdrawiam

Mariusz

ax · 2 Maja 2004

Stabilność obrotów shutter-a nie powinna być problemem po zastosowaniu silnika krokowego i generatora ze źródłem kwarcowym. Koszt tego urządzenia powinien się zamknąć pomiędzy 50 a 100 PLN
(ciach)

Dość łatwo mógłbym zaadoptować jako shutter sterownik do motofocuser-a lub koziołka.

L.J.

Jestem bardzo ciekaw takiego rozwiazania:)

Przyznam szczerze ze jestem elektronikiem-amatorem i nie mialem jeszcze zsilnikami krokowymi do czynienia.

Chetnie bym sprobowal cos takiego zbudowac przy niskich nakladach finansowych (np z uzywanych silnikow)

Pozdrawiam

Ax

2 Maja 2004

Doszedłem do wniosku, że rozwiązanie jest już gotowe. Zajrzyjcie do wątku :

http://www.astro-forum.org/Forum/viewtopic.php?t=3811

gdzie opisałem sterowanie motofocuser-a dla Andrzeja z Opola (niestety schemat trzeba rozwijać 'ręcznie' bo z niewiadomych przyczyn nie chciał się pokazać wprost). Taki motofocus-er może działać z silnikami krokowymi bi i unipolarnymi. Wcześniej opisywałem focuser dla silników unipolarnych, są zresztą odnośniki do wcześniejszego wątku na ten temat w dziale ATM. Oprogramowanie kontrolera wymaga jedynie drobnej modyfikacji bo w chwili obecnej aby silnik sie kręcił trzeba przytrzymać klawisz <- lub ->. Po modyfikacji bedzie można ustawić żądaną prędkość wyborem jednego z trybów pracy i to wszystko.

Jak pisałem wcześniej silniki krokowe mają tą zaletę, że nie wprowadzają żadnego błędu do ruchu wynikającego z impulsów sterujących. Jeśli tylko opory ruchu są mniejsze niż moment silnika, to musi on wykonać ruch ściśle związany ze sterującym go impulsem. Z tego punktu widzenia silnik albo obraca się z zadaną częstotliwością albo nie obraca się wcale. Nie ma też w silnikach krokowych efektu ,poślizgu' ruchu, kumulacji błędu, zwalniania pod wpływem obciążenia itp. efektów. Jedynym elementem referencyjnym ruchu jest kwarcowy generator częstotliwości wzorcowej.

Jakie częstotliwości obrotów mają zastosowanie w shutter-ach ?

L.J.

ax · 2 Maja 2004

Jakie częstotliwości obrotów mają zastosowanie w shutter-ach ?

Jesli chodzi o obroty silnika to jakies 5-20 obr/sek ale pewnei najlepiej jakby bylo robione np stopniowo 5,10,15,20 Hz. Ta ostatnia wartosc nie musi aczkolwiek jesli to nie skopmlikuje to sie kiedys moze przydac.

Czyli calkowita ilosc zasloniecia obiektywu aparatu bedzie wynosic od 10do 40 na sekunde, gdyz do tego dochodzi zalozone na silnik smiglo najczesniej o 2 lopatkach co spowoduje ze zlapane meteory beda mialy odpowiednio poszatkowany slad na zdjeciu.

Pozdrawiam

Ax

Marand · 3 Maja 2004

Silniki krokowe mają jeszcze jeden przyjemny "mod" pracy. Podajac Dwie sinusoidy przesuniete w fazie (np kondensatorem) dostajem tzw prace synchroniczna. Nie ma szarpnięć, kroków tylko płynny posów. Do sterowania potrzebny jedynie bardzo dokładny generator i układ który wzmocni ten sygnał na tyle by wysterować silnik. Takie rozwiązanie wydaje mi sie najtańsze.

Podstawowe pytanie to jak zrobić stabilny generator nie wrażliwy na temperature na poziomie 0.1%.

Pozdrawiam

Mariusz

Brahi · 3 Maja 2004

Jak cos to 3 silniki krokowe u mnie czekaja ..dosc solidne i o ile sie nie myle 4-fazowe.

Przemo

3 Maja 2004

Podaj więcej szczegółów o tych silnikach (typ. krok). To, że są 4 fazowe to nie jest najlepsza informacja bo komplikuje się układ sterowania. Ja mam kilkanaście silników z drukarki HP serii 600 typu PM35L-048 (http://www.elemar.pl/info/spec/PM35L048NBI6.pdf). Silniki mają krok równy 7.5 stopnia (48 kroków na obrót) i częstotliwość pracy sięgającą do 1000Hz. Silnik ma dość mały moment ale trzeba sprawdzić w praktyce czy będzie to wystarczające aby poruszyć śmigło.

Spróbuję co się da z tym silnikiem zrobić bo jest szansa aby był to napęd typowego shutter-a.

Jaki powinien być profil śmigła shutter-a , chodzi mi o średnicę oraz stosunek części odkrytej do pełnej - dla dwóch łopat ?

L.J.

xterm · 4 Maja 2004

Matrox M2 pojawila sie na ibeju: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...ssPageName=WDVW

O ta karte chodzi?

Arek · 4 Maja 2004

Wiemy. Ta aukcja jeszcze 2 dni temu miała info: Ships US only, ale teraz zmieniła się na:

Ships to: Worldwide więc jest dobrze

Arek

[ Add: Wto Maj 04, 2004 10:49 ]

Jeszcze a propos Matroxa i nowego sofware'u. Nadal uważam, że jest bez sensu zabieranie się za pisanie

nowego programu pod wolniejszą/tańszą kartę ale szybszy komputer. Ja wiem, że wszyscy mają teraz szybkie komputery i takie rozwiązanie na pierwszy rzut oka wygląda OK. Ale z punktu widzenia PFN to nie będzie

dobre, bo dobra stacja powinna zawierać 3-4 kamery. A to znaczy, że trzeba mieć albo 3-4 szybkie komputery

z tanimi kartami, albo ten nasz jedyny szybki komputer męczyć w nocy przy obserwacjach on-line, a potem w dzień przy redukcji, która będzie tak czaso i procesochłonna, że tego kompa i tak nie wykorzystamy do innych celów. Wyjdzie więc na to, że i tak musimy kupić szybki komputer z tanią kartą (co nas wyniesie około 2000 zł) i poświęcić go całkowicie projektowi no i do tego napisać nowy software. Zamiast tego możemy kupić kompa za

400 zł i używaną karte Matrox za 1100 zł i za w sumie 1500 zł mieć sprzęt, który w pełni współpracuje z gotowym i działającym MetRecem.

Arek

Brahi · 4 Maja 2004

Podaj więcej szczegółów o tych silnikach (typ. krok).

Jaki powinien być profil śmigła shutter-a , chodzi mi o średnicę oraz stosunek części odkrytej do pełnej - dla dwóch łopat ?

L.J.

Mam tu dwa silniki od Canona BJC 2100

1. Sankyo MSDS096A55 01 - ciezko uzyskac o nim wiecej informacji

2. Mitsumi M42SP-7P - krok 7.5 stopnia, wiecej danych tutaj :

www.mitsumi-components.com/Catalog/ compo/motor/m42sp/7/text01e.pdf

trzeci gdzies sie podzial, ale to jakis dziwolag na 220 v ;>

Smiglo powinno miec najwieksza srednice jaka tylko jest w stanie uradzic silnik przy zachowaniu odpowiednich obrotow - im wieksze smiglo, tym ostrzejsze przeciecia meteorowego sladu - w praktyce dobrze by bylo ze 30cm. wg IMO stosuje sie smigla o stosunku czesci odslonietej do zaslonietej odpowiednio 1:1 lub 2:3, te ostatnie stosowane sa w warunkach podmiejskich itd.. Osobiscie uwazam ze mozna czesc przepuszczajaca swiatlo jeszcze troche zmniejszyc - ale eksperymenty pozostawiam na pozniej

[ Add: Wto Maj 04, 2004 13:01 ]

Silnik ma dość mały moment ale trzeba sprawdzić w praktyce czy będzie to wystarczające aby poruszyć śmigło.

L.J.

Dobrze jest zastosowac przekladnie, np z magnetofonu SIlniczki ktore stosowalismy do tej pory mialy naprawde nedzny moment, wystarczyl lepszy powiew wiatru aby w zauwazalny sposob przyhamowac smiglo. Po zastosowaniu zwyklego gumowego paska z przelozeniem okolo 1:4 w shutterze pracuje ciezkie blaszane smiglo, ktore przy 12v rozpedza sie do 90 obrotow na sekunde - oczywiscie przy takich obrotach nie pracujemy

4 Maja 2004

Jak znajdę trochę czasu w tym tygodniu to zrobię praktyczne próby z moim silnikiem i sterownikiem do motofocus-a. Silnik jest typowy, mam zresztą tych silników sporo i jak pisałem są do kupienia w sklepie. Jest to zatem element typowy i o ile się nada to powinien stać się podstawą konstrukcji shutter-a. Postaram się też sporządzić śmigło aby zbadać dynamiczne właściwości takiego zestawu. Co do przekładni to w grę może wchodzić wyłącznie przekładnia na paskach synchronicznych lub przekładnia zębata. Przekładnie na zwykłych gumowych paskach, ze względu na poślizgi ,zniweczą efekt zastosowania silnika krokowego. Ponieważ mam możliwość wykonania przekładni na paskach synchronicznych to w razie kiepskich efektów z napędem bezpośrednim spróbuję pokręcić śmigłem przez przekładnię 1:5.

Podany przez Ciebie link opisuje silnik mający moment tego samego rzędu co mój silnik.

L.J.

xterm · 5 Maja 2004

Arek: a moglbys w przyblizeniu napisac jaka jest sensowna konfiguracja takiego kompa? Bo 400zl to naprawde malo...

I jeszcze jedna sprawa: nie wiesz jak wyglada awaryjnosc takiego systemu? Bo powiedzmy jak uzywana karta przy intensywnej eksploatacji wytrzyma 2 lata to obsluga wychodzi 500pln/rok + min. 100pln prad+inne duperelki.

Arek · 5 Maja 2004

My ostatnio za 400 zł kupilismy IBM PII 400 MHz, 64 MB RAM, 6.3 GB HDD, karta sieciowa, muzyczna.

Oczywiście z rachunkiem. Gdybyśmy nie potrzebowali rachunku, byłoby jeszcze taniej.

Komputer przeszdł wszystkie testy i obserwował już on-line w pełnej rozdzielczości wyłapując sporo meteorów.

Nasz Matrox był kupiony w 2002 roku i działa bez porblemów. Te Matroxy to naprawde solidne karty, a nie

żadne tanie składaki.

Generalnie jest tak, że do pracy w pełnej rozdzielczości starcza PII 400 MHz. Do pracy w połowie rozdzielczości

nadaje się Pentium MMX 233 MHz.

Arek

Mirek Krasnowski · 5 Maja 2004

Mój PII450MHz z monitorem (wszystko Della) kosztował 80zł bez rachunku no i nie spadł z ciężarówki oczywiście.

ax · 5 Maja 2004

Mój PII450MHz z monitorem (wszystko Della) kosztował 80zł bez rachunku no i nie spadł z ciężarówki oczywiście.

Kurcze gdzie tak taniutko?

Jakis przetarg uzywanych komputerow w banku?

Sam bym kupil cos takiego na serwer pkim.org bo tam rzezidlo stoi:(((

Nawet bym z wlasnej kasy wylozyl....

Pozdrawiam

Ax

Mirek Krasnowski · 5 Maja 2004

Wyprzedaż u mojej żony w pracy. Odbyło się losowanie "modliliśmy się" aby nie wylosować laptopa za 150zł .

ax · 5 Maja 2004

Wyprzedaż u mojej żony w pracy. Odbyło się losowanie "modliliśmy się" aby nie wylosować laptopa za 150zł .

Eeee a jaka konfiguracja tego laptopa?

Z checia bym kupil cos bardzo taniego sluzace za maszyne do pisania i nadajace sie do podlaczenia internetu i za taka cene! :>

Mirku a czy taka ladna wyprzedaz byla by dostepna dla takiego smiertelnika jak ja?

Pozdr

Ax

Mirek Krasnowski · 6 Maja 2004

No własnie niestety nie. Kupowac mogli tylko pracownicy. Komputerów było 30szt, a pracowników chetnych 50 więc zrobiono losowanie. Nam udało się wylosować to co chcieliśmy. Jeżeli będzie kiedyś podobna akcja to będę o Tobie pamiętał.

Arek · 6 Maja 2004

W nocy 25/26 kwietnia w ramach testów pracował zestaw Apollo z dwoma aparatami i obiektywami 2.8/29mm.

Jeden z nich, o 01:28:10 UT złapał coś takiego (jasność -3.5 mag):

Arek

xterm · 6 Maja 2004

Arek: no fajny, markowy sprzet za ta cene 8) Tylko troche by sie ramu wiecej przydalo?

A przypadkiem nie robiliscie testow z freedosem? ( http://www.freedos.org/ )

W sumie korzystajac z dosemu mozna freedosa zapuscic w okienku pod Linuksem. Jak dotad mam dosc pozytywne wrazenia odnosnie korzystania z takiego rozwiazania do pracy z programami napisanymi pod dosa.

6 Maja 2004

Arku !

Powiedz coś o technice oceny jasności zarejestrowanego obiektu i określeniu czasu wystąþienia zjawiska. Czy zajmuje się tym oprogramowanie obsługujące kartę w czasie rzeczywistym ? W pierwszej chwili nie zauważyłem wcale śładu meteorytu i wydawało mi się, że chodzi Ci o ten najjaśniejszy na zdjęciu ślad koncentryczny.

A przy okazji powiedz jak długo trwało naświetlanie tego zdjęcia, wydajje się, że kilkadziesiąt minut ?

L.J.

Arek · 6 Maja 2004

To zdjęcie pochodzi akurat ze stanowiska fotograficznego. Czas ekspozycji to 15 minut. Aparat to Praktica L

z obiektywem Pentacon 2.8/29. Czas zjawiska został określony na podstawie DCFu przez obserwatora

wizualnego. To jest niestety wada obserwacji foto. W przypadku obserwacji video z Matroxem czas zjawiska

jest brany prosto z zegara komputera.

Arek

Marand · 7 Maja 2004

Arek: no fajny, markowy sprzet za ta cene 8) Tylko troche by sie ramu wiecej przydalo?.

MetRec chodzi na podstawowej DOSowej pamieci i do niczego mu kilka MB nie jest potrzebne . Byle by sie DOSa lub Win 95/98 dalo zainstalowac. Pod innymi systemami nie chodzi. Jesli sie go odpala to trzeba byc w DOSie. Nie da sie odpalic w oknie niezaleznie od systemu win.