Polish Fireball Network

Mirek Krasnowski · 28 Kwietnia 2004

Być moze udało by się w ten sposób zasymulować bolida ja jednak myślałem o innym sposobie. Wykombinowałem aby bolidy symulować wojskową racą. Jednak aby mieć zupełną pewność to należało by i tak przez pewien czas rejestrowac równolegle na metrecu i rejetratorze.

xterm · 28 Kwietnia 2004

A czy moglby ktos tak dla testow wrzucic conajmniej z 2 klatki robione jedna z kamerek - tzn. czyste niebo + niebo z bolidem?

Ciekawe ile sie da wyciagnac roznicy miedzy takimi 2 klatkami...

Pierwszy b. prosty sposob jaki mi przychodzi do glowy to np. porownanie kompresji obu klatek (lub fragmentow klatek).

Generalnie np. czarne niebo powinno sie b. dobrze kompresowac. A niebo z bolidem juz gorzej.

Mozna poprobowac rozne algorytmy kompresji + rozny stopen kompresji (np. tak duzy zeby zanikaly gwiazdy).

28 Kwietnia 2004

Czerń będzie tu mocna zaszumiona i kompresją raczej nie wykryjesz bolidu, to nie CCD tylko Cmos niestety :Cry:

Może sumaryczną luminancją klatki lub algorytmem szukającym dlugiego ciągu zaświetlonych pikseli to prędzej :roll:

Mirek Krasnowski · 28 Kwietnia 2004

Pamiętacie oczywiscie, że trzeba to robić w locie, a zjawisko trwa 2-3 sekundy?

xterm · 28 Kwietnia 2004

No moze to nic nie da...ale z ciekawosci chcialbym poeksperymentowac + z zastosowaniem jakis filtrow typu rozmycie itp.

Mirek: tak jak chyba pisal wczesniej Janusz - teraz zwykle domowe komputery sa juz bardzo szybkie. Trudno powiedziec czy juz na tyle szybkie by z czyms takim sobie dale rade...ale kto wie...

Co wiecej - popatrzcie o ile lepszy sprzet mozna kupic np. po roku za ta sama kase.

[ Add: 28 Kwi 2004 19:11 ]

Swoja droga ponizej macie liste roznego softu (linux) wykrywajacego ruch:

http://freshmeat.net/search/?q=motion+&sec...s&Go.x=0&Go.y=0

Jest tego troche...moze byc cos przebral...

Mirek Krasnowski · 28 Kwietnia 2004

Komputery są coraz szybsze ale karty przechwytujące obraz z kamer z wysoką jakością oraz szybkością przetwarzania nadal trzymają się mocno ceny. Tak jak napisałem wcześniej trwają poszukiwania ale nie jest to łatwe i moze co ważniejsze priorytetowe w tej chwili.

xterm · 29 Kwietnia 2004

Jeszcze jedna rzecza nad ktora mozna by pomyslec jest podpiecie kamerki nie uzywajac konwersji sygnalu do wersji analogowej.

Tzn. normalnie mamy (?) konwersje cyf->analog (na kamerze) i analog->cyf na karcie. Czyli podwojne lekkie zafalszowanie sygnalu. Jesliby sie znalazlo kamerke z wyjsciem cyfrowym + karte z takim wejsciem to moze jakosc obrazu bylaby zauwazalnie lepsza?

Nie znam sie dobrze na rzeczy, ale od pewnego czasu taka technike mozna stosowac z monitorami LCD i odpowiednimi kartami graficznymi minimalnie drozszymi od zwyklych.

Mirek Krasnowski · 29 Kwietnia 2004

Dobrej jakości kamery z wyjściem cyfrowym kosztują majątek ale napewno jest to dobry kierunek przyjdzie czas kiedy stanieją. Na rynku kamer trzyma się mocno wiele różnych przestarzałych rozwiązań np. 99,9% kamer jest przystosowana tylko do przesyłania wizji kablem koncentrycznym, a praktycznie za te same pieniądze można by to było robic skrętką.

Marand · 29 Kwietnia 2004

Ciekawe ile sie da wyciagnac roznicy miedzy takimi 2 klatkami...
Pierwszy b. prosty sposob jaki mi przychodzi do glowy to np. porownanie kompresji obu klatek (lub fragmentow klatek).

W przypadku analizy sygnalu ciaglego z kamery na pojedynczej klatce mamy jedynie fragment przelotu meteora. Przy szukaniu meteorów na klatkach poruszamy sie w zasadzie na poziomie szumów detektora. Np. MetRec na przecietnej klatce znajduje kilkanaście punktow ktore mogą być meteorami. każdy z tych punktow (szumu) porównywany jest z prawdopodobnymi śladami na kolejnej klatce i nastepnej i nastepnej. Do tego dochodzi masa dodatkowych warunkow ktore takie punkty na kolejnych klatkach musza spelnic by zostaly uznane za meteor (nawet brany jest pod uwage kszyałt takiego fragnentu śladu). Na wykryciu sie nie kończy. Metrec rewelacyjnie wyznacza współrzędne całego toru lotu an nawet jasność wzdłuż śladu. To co robi metrec jest naprawde bardzo zawiłe i nie mozna go porownywac z prostym wykrywaniem ruchu stosowanym w telewizji dozorowej. Jak pisał Arek, nawet wiedząc jak to zrobić jest to robota na lata i to dla dobrego programisty.

MetRec dzieki swojej doskonałości i niezawodności jest juz uznanym standardem w obserwacjach meteorów. Każdy kto choć raz widział program w akcji przestaja się zastanawiać nad własnym projektem. :notworthy:

Jeśli ktoś chce sie bliżej zapoznać z MetRec'em i obserwacjami meteorów video zachęcam do odwiedzenia strony http://pavo.pkim.org oraz strony programu MetRec http://www.metrec.org. Szczególnie polecam lekture artykułów gdzie praca metreca jest zgrubsza wyjaśniona. (Uwaga: Artykuły powstały w 2002 roku w czasach gdy MetRec'a znałem jedynie z opisów. Wiele szczegółów "w praniu" okazało się dużo bardziej zawiłych niż tam opisałem).

Jeśli chodzi o szukanie śladów na klatkach z fotograficznych lub cyfrowych patrolów nieba z shutterem to jest tu pełne pole do popisu. Gotowego oprogramowania jak narazie nie ma. Jeden z członków PKiM, Michał Jurek próbował już stworzyć odpowiedni algorytm który na testowych obrazkach pracował poprawnie (wykrywał i wyznaczał pozycje meteora) ale ze wzgledu na skupienie sie przez nas na obserwacjach video, automatyczne przeglądanie cyfrowych obrazów nie było nam potrzebne i prace zostały zawieszone.

Sieć bolidowa w oparciu o techniki elektroniczne jak kamery video + Matrox lub aparaty cyfrowe + shutter jest wygodniejsza bo jest trwała, nie maja części mechanicznych (jedynie shutter dla aparatów) i jednorazowych, jedynym kosztem eksploatacji jest prąd (200W dla komputera) i można je całkowicie zautomatyzować.

W rozwiązaniu tradycyjnym potrzebujemy filmów fotograficznych które są jednorazowe. Filmy trzeba wywoływać, skanować lub ręczne przeglącać... Stacje taką trzeba co pół godziny obsłużyć to znaczy naciągnąć migawke i zrobić kolejna klatke. By zautomatyzować ten proces trzeba kupić aparat z elektrycznym przesuwem klatki i elektycznym zwalnianiem migawki a nawet uzywany taki aparat troche kosztuje.

Na wydatki poniesione na obserwacje video mozna jednak patrzeć szerzej. Taki apatat w każdej chwili można wymontować i focić doskonałe zdjęcia. kamere można podpiąć do teleskopu i wykożystując karte matrox sięgać nawet po DSy!

oto przykład: http://home.tiscali.de/astrohardy/mintron/MintronE.htm

Pozdrawiam

Mariusz

Mirek Krasnowski · 29 Kwietnia 2004

Mariusz, a gdyby program uprościć tylko do jasnych zjawisk to ciekawe o ile oprogramowanie było by łatwiejsze do napisania.

Marand · 29 Kwietnia 2004

Mariusz, a gdyby program uprościć tylko do jasnych zjawisk to ciekawe o ile oprogramowanie było by łatwiejsze do napisania.

Oczywiście wtedy było by prostrze ale ile jest tych jasnych zjawisk? Trudno mi nawet powiedzieć ile byśmy stracili. MetRec robi redukcje dark, flat tworzac jednoczesnie w czasie rzeczywistym obrazki potrzebne do tej redukcji z wczesniejszych obrazow (nieznanymi mi procedurami). Do tego doszły by błedy od słabego przetwarzania w karcie TV. Moglibysmy stacic nawet i ze 2 mag a to juz kilkanascie razy mniej meteorow. Moglo by sie okazac ze znajdujemy jednego meteora na kilka dni a przecież z tego samego obrazu MetRec wyciska jednego na godzine. Taka efektywność jest nie do przyjęcia.

Pytanie jest jeszcze takie: ile obrazów na sekunde możemy dostać z karty TV. Jesli <25 to o ekonomicznej wersji można zapomnieć. Na czasie transmisji sie nie konczy bo przeslanie obrazu do pamieci to dopiero poczatek redukcji.

Pozdrawiam

Mariusz

Adam_Jesion · 29 Kwietnia 2004

a nie mozna tego zrobic na zasadzie szybkiej analizy histogramu? Wrzuc Mirek 2 klatki - jedna z bolidem, druga bez.

xterm · 29 Kwietnia 2004

Wlasnie, moze do detekcji jasniejszych zjawisk udaloby sie dostosowac jeden z gotowych algorytmow.

Cos takiego chyba robia tutaj: http://www.cs.nott.ac.uk/~acc/projects.html

Tak sobie mysle, ze moze w ta strone isc: tzn. probowac nawiazac wspolprace z instytutami inf. w Polsce i proponowac rozne ciekawe tematy prac. Mysle, ze zapalencow jest troche...

Jak wyglada od poczatku do konca praca z matroxem?

Czy to dziala na zasadzie: czytanie obrazu do bufora + analiza bufora przez metrec.

Jak metrec cos znajdzie to zgrywa cala sekwencje na dysk.

??

Marand · 29 Kwietnia 2004

Cos takiego chyba robia tutaj: http://www.cs.nott.ac.uk/~acc/projects.htm

To są propozycje tematów a nie zrealizowane zadania. Czy uda im sie cos z tego zrobic to zobaczymy za rok ale predzej za pare lat.

Jak wyglada od poczatku do konca praca z matroxem?
Czy to dziala na zasadzie: czytanie obrazu do bufora + analiza bufora przez metrec.

Jak metrec cos znajdzie to zgrywa cala sekwencje na dysk.

??

Sirko Molau pracował nad Matroxem dekade i mialbym to strescic w kilku zdaniach? 8)

Wczytaj sie w manual na stronie MetRec i w artykuły na stronie projektu PAVO.

W skrucie MetRec wiekszosc operacji wykonuje w wewnetrznej pamieci Matrox by zaoszczedzic czas transmisji po magistralach PeCeta.

W MetRecu mozna sobie ustawic narozniejsze opcje wlacznie z zapisem wszystkich klatek przelotu (tylko ze to zajmuje duzo miejsca - 160K x ilosc klatek. Zapis trzech najladniejszych bolidow z kilkunastosekundowymi sladami zajmuje cala plytke).

Pozdrawiam

Mariusz

PS. Podziwiam wasz entuzjazm ze cos tak skomplikowanego da sie zrobic prosto i tanio.

xterm · 29 Kwietnia 2004

Mariusz: no chodzi mi jedynie o ogolna zasade jak dziala cala stacja 8)

Minutowy film cala plytke? Dziwne :wink: :wink:

Mirek Krasnowski · 29 Kwietnia 2004

Dobrej jakości nagrania wchodzi na płytke 3 minuty.

xterm · 29 Kwietnia 2004

A co stanowi przeszkode w kompresowaniu takich danych? Szczegolnie, ze kompresja (nawet bezstratna) powinna dzialac bardzo dobrze (maly poziom ruchu).

Adam_Jesion · 30 Kwietnia 2004

Wlasnie tez sie dziwie, ze ten material nie jest kompresowany pozniej.

Mirek Krasnowski · 30 Kwietnia 2004

Nie znam się na kompresjach ale za każdym razem kiedy kompresuje to staram się używac kodeka, który daje minimalną kompresję. Zauważyłem ze jednak im większa kompreskja tym jakośc nagrania spada. Nie chcecie mi chyba wmówić, że to nie ma znaczenia.

Adam_Jesion · 30 Kwietnia 2004

Chcemy ci powiedziec, ze sa kompresje bezstratne - np lzw. Obraz po dekompresji jest IDENTYCZNY pixel w pixel. Czy jak spakujesz sobie plik rar'em, czy zipem np tekstowy, to potem czyms sie rozni?

xterm · 30 Kwietnia 2004

http://www.100fps.com/file_sizes_of_lossle...compression.htm

np.:

Huffyuv is a free codec, that is very fast and can compress losslessly. It produces video, where every frame is a keyframe, thus very fast when you edit this type of video material.

Mirek Krasnowski · 30 Kwietnia 2004

To mówcie po ludzku, że chodzi wam o spakowanie, a nie jakieś tam kompresje bezstartne. Teraz kumam. Jakoś nigdy nie chce mi się pakować plików i nie lubie dostawać spakowanych chyba, że się same rozpakowują.

Adam_Jesion · 30 Kwietnia 2004

Mirek, nie - chodzi nam o kodeki, ktore kompresuja wideo w locie, nie o pakowanie. Dalem ci tylko przyklad kompresji bezstratnej, ale ja mozna tez odpowiednim kodekiem zastosowac juz w trakcie zapisu.

xterm · 30 Kwietnia 2004

Wlasnie, chodzi o kompresowanie w locie.

Kodek jest do sciagniecia tutaj: http://cultact-server.novi.dk/kpo/huffyuv/huffyuv.html

Sam niestety nie mam jak tego przetestowac bo nie mam przykladowego filmiku :?

ax · 30 Kwietnia 2004

Jak będzie trzeba to mogę pomóc zrobić stabilny napęd do shuttera-a. Stabilność i dokładność sterowania znacznie lepiej niż wymagane 0.1Hz. Do uzgodnienia pozostałoby ustalenie kształtu i wymiarów łopatek shutter-a.
L.J.,

Witam!

Wydaje sie mi ze na stabilnosc shuttera bedzie mialo kilka innych spraw takich jak wilgotnosc (ciezsze smiglo), wiatr oraz wahania temeperatury ktore zmieniaja warunki w silniku. Po dluzszym uzywaniu same silniki tez sie zacieraja i tu musimy uwazac bo im ciezsze smiglo tym relatywnie mniejsza trwalosc silnika.

A wracajac do stabilizacji silnika.

Obecnie doszedlem do wniosku ze prosty miernik obrotow shuttera moze sie zamknac w 50zlotych (jak ktos sam potrafi zrobic plytke drukowana i to wszystko ladnei polutowac) wiec jesli regulator wyjdzie nieco drozej to moze lepiej po prostu uzywac miernika.

W PKiM stosowalismy silniki z kasprzaka ktore maja wbudowany regulator na jakims polskim UL... i mimo dolozenia napiecia stabilizowanego (stabilnasc napiecia rzedu 1%) obroty wahaly sie zaleznie od warunkow.

Bodajrze w 2001 roku uruchamiajac pierwsze takie urzadzenie mierzylem obroty tego sprzetu i w stalych warunkach (pogodowo-temperaturowych) silnik mial stale parametry obrotow.

Pozdr

Ax