Dwie ponad 2.5 km asteroidy blisko nas !

[Limax7]

Warto wspomnieć o zbliżających się do Ziemi dwóch ponad dwu kilometrowych asteroid.

 

2007 PA8 asteroida o wielkości 2.4 km zbliży się do nas na 16.8 LD (Lunar Distance) w dniu 5 listopada 2012 o 16:42 UTC

a 12 grudnia 2012 o 06:40 UTC zawita do nas na odległość 18 LD słynna 4179 Toutatis (o rozmiarze 2.7 km).

 

Piszę o tym gdyż asteroidy o takim rozmiarze i takich odległościach zbliżenia do Ziemi jest jak na lekarstwo i np. w ciągu roku nastąpią

tylko 4 podobne zbliżenia (trochę mniejszych obiektów) a patrząc rok wstecz to podobnych zbliżeń było 7

 

------

 

2007 PA8 okrąża Słońce co 4.75 lat w peryhelium zbliżając się do orbity Ziemi a w aphelium do orbity Jowisza. Odkryta została 9 sierpnia 2007 r. w Socorro przez program LINEAR

4179 Toutatis został odkryty 4 stycznia 1989 r. w Caussols przez C. Pollasa. Planetoida okrąża Słońce co 4.02 lata z peryhelium i aphelium podobnym (odległościowo) do 2007 PA8

 

------

 

Co do obserwacji z Polski w tym roku to 2007 PA8 osiągnie +11.5 mag w ciągu kilku dni (30.10 - 04.11.2012) Jednak warto zapolować na planetoidę ciut (kilka dni) wcześniej bo będzie wyżej bo ok 20 stopni nad horyzontem podczas górowania. W czasie największej jasności wysokość górowania wyniesie tylko 11 stopni co przy listopadowej aurze (mgłach) może być problemem. Dodatkowo Księżyc będzie na niebie kilka dni po pełni.

 

4179 Toutatis osiągnie +10.5 mag również przez kilka dni będzie w podobnej jasności (13-19.12.2012) z tym, że podczas największej jasności (16 grudnia ok. 20:30 UT) będzie ok 50 stopni nad horyzontem świecąc w Byku. Księżyc będzie kulka dni po nowiu i będzie już pod horyzontem!

Jeśli ktoś nie widział Toutatisa to jest niepowtarzalna okazja tego dokonać gdyż następne tak bliskie zbliżenie w listopadzie ... 2069 roku!

 

Zachęcam też do astrofotografii obu kamyczków i robienia animacji. Życzę pogonego nieba.

 

 

Do generowania efemeryd polecam.

http://www.minorplan...PEph/MPEph.html oraz

http://ssd.jpl.nasa....up=sb&sstr=4179

 

Jako ciekawostkę podam, że Toutatis zbliży się też do chińskiej sondy Chang'e 2. Zbliżenie na odległość 1,4 mln km nastąpi 13 grudnia ok 08:27 UT chyba, że chińczycy dokonają korekty orbity sondy.

 

 

Screen z Celestii

 

Edytowane 14 Października 2012 przez Limax7

[Limax7]

Pojawiły się obserwacje i radarowy obraz asteroidy 2007 PA8

Szacowany rozmiar obiektu to 1.6 km a okres rotacji 70-80 godzin

 

http://echo.jpl.nasa.gov/asteroids/2007PA8/2007PA8_planning.html

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2012-350

 

 

 

 

 

---------

Co do Toutatisa to Goldstone zacznie obserwacje 4 grudnia, a Arecibo 12 grudnia

http://echo.jpl.nasa.gov/asteroids/Toutatis2012/Toutatis2012_planning.html

[Limax7]

3 grudnia 2012 Goldstone wykonało radarowy obraz (4179) Toutatis.

 

 

Dec. 3: Resolution = 18.75 m x 0.032 Hz. Weighted sum of 32 runs. Range increases down

and Doppler frequency increases toward the right. Toutatis is an irregular and very elongated

object. The group of bright pixels at the bottom right is an echo from a topographic feature

that's barely visible along the radar terminator; it's not a satellite.

[ekolog]

Przypuszcza się, że jest to obiekt powstały ze spotkania się (i w fazie ostaecznego grzęźnięcia) dwóch obiektów.

Podobnie było z naszym księżycem czyli Księżycem (w ostatniej fazie gdy powstał z dwóch jeden).

Pewnie i ten obiekt to produkt jakiejś takiej ślamazarnej "stłuczki parkingowej"?

Trudności detekcji obrazują jak bardzo "pływamy" szacując w sposób pośredni "fakty" o Obłoku Oorta.

 

Ciekawe jest, że ten bolid podlega wielu nie do końca przewidywalnym wpływom planet zewnęrznych.

Uzmysławia to nam, że jak nie on to inny taki może kiedyś zrobić nam niespodziankę - jak Jupek zamiesza

 

Pozdrawiam

Edytowane 6 Grudnia 2012 przez ekolog

[ekolog]

Jako ciekawostkę podam, że Toutatis zbliży się też do chińskiej sondy Chang'e 2. Zbliżenie na odległość 1,4 mln km nastąpi 13 grudnia ok 08:27 UT chyba, że chińczycy dokonają korekty orbity sondy.

 

Czy aby na pewno na aż tak wielką odległość (wstępne plany badawcze z wykorzystaniem tej sondy były znacznie ale to znacznie bardziej optymistyczne) !?!

 

Pozdrawiam

[Limax7]

Czy aby na pewno na aż tak wielką odległość (wstępne plany badawcze z wykorzystaniem tej sondy były znacznie ale to znacznie bardziej optymistyczne) !?!

 

Pozdrawiam

 

Są głosy że to będzie kilkaset km. Jeśli to prawda to sonda miała korektę orbity.

W ogóle mało jest informacji chińskich misjach obecnie trwających.

 

 

-------

Pojawiają się kolejne obrazy radarowe

http://echo.jpl.nasa.gov/asteroids/Toutatis2012/Toutatis2012_planning.html

 

 

Edytowane 8 Grudnia 2012 przez Limax7

[Limax7]

Na stronie Echo JPL NASA pojawiła się ciekawa notka ...

 

"In addition, Toutatis will be the target of a flyby by the Chinese Chang'e 2 spacecraft on

December 13, 2012 (Previous reports that the flyby would occur on January 6, 2013 are

apparently incorrect). Chang'e 2 was originally launched to study the Moon but was diverted

in April, 2012 for the asteroid encounter. We hope to use new radar images obtained in

late 2012 to predict the orientation of Toutatis during the Chang'e 2 flyby. Evidently the

spacecraft flyby will occur at a distance of about 300 km on the sunward side of Toutatis."

 

W takim wypadku jeśli wszystko pójdzie dobrze to sonda wykona naprawdę ciekawe zdjęcia Toutatis'a

 

Chang'e 2 ma rozdzielczość 10 metrów/piksel z odległości 100 km czyli z 300 km jeden piksel wyniesie 30 metrów

Toutais może mieć ok 60-80 px na zdjęciach z sondy. Wiele to nie jest ale zawsze coś

[ekolog]

Naprawdę to ciekawe jest pytanie czy Chinczycy (sonda) poradzą sobie w rzeczywistej sytuacji z tym zdjeciem. Może wszak być niespodzianka ... konieczność fotografowania nie z kilkuset a z zaledwie kilkunastu kilometrów, a wtedy to chyba trudniej trafić ?

 

To mi przypomina ogólną zasadę znaną w "ekonomii praktycznej": gdzie jest ryzyko tam bywają większe straty ale i większe zyski

 

No chyba, że zdjecia już są "zrobione" to wtedy nie ma problemu ... udadzą się na bank

 

A tak poważnie: jak obraz tych zdjęć zostanie przekazany na Ziemię i czy szyfrowany???

 

Pozdrawiam

Edytowane 9 Grudnia 2012 przez ekolog

[Limax7]

Wziąłem jeszcze raz pod lupę dane obserwacyjne jakie podał na swojej stronie Bill Gray

http://www.projectpl...cs/cheprobe.htm

 

i wizualizując w Celestii planetoidę Toutatis i sondę Chang'e 2 wychodzi, że zbliżenie nastąpi 13.12.2012 o 08:30:13 UTC

i odległość jaka będzie dzieliła oba obiekty to ... 6149 km ! Dziwne.

 

Z takiej odległości Toutatis będzie mieć średnicę widomą 2' 34'' i przy powiększeniu 15-20x powinno się dać rozróżnić kształt.

Edytowane 10 Grudnia 2012 przez Limax7

[Limax7]

Udało się! Odległość wyniosła ... 3.2 km ! o godz 8:30:09 UTC 13 grudnia 2012

http://english.cri.c...5/53s738568.htm

 

 

 

-

i jeszcze radarowe animacje

 

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez Limax7

[Limax7]

Z powyższej grafiki złożyłem animację.

 

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez Limax7

[ekolog]

To teraz bardziej jasne staje się dlaczego meteoryt Tunguski praktycznie nie doleciał do gruntu. Widocznie małe ciała są mało zwarte i przedzierają się przez atmosferę w szybko pooddzielanych, osobnych kawałkach.

 

Odległość zaledwie 3 km wydaje się aż nieprawdopodobna przy uwzględnieniu typowych prędkości bolidów. Zdjęcie wygląda trochę jak żart w oparciu o "lalkę" ulepioną z chińskiej gliny. Jeśli transmisja nie była szyfrowana i sprawa jest niepodważalna to jest to wielki, wielki sukces Chińczyków. Tedy nadchodzi smutna zmiana - nasze wnuki - z konieczności ekonomicznej - będą się uczyć chińskiego zamiast niemieckiego w szkołach.

 

Coś mi tu jednak pachnie przypadkiem lub ... no nie wiem

 

Pozdrawiam

Edytowane 17 Grudnia 2012 przez ekolog

[astrokosmo]

To teraz bardziej jasne staje się dlaczego meteoryt Tunguski praktycznie nie doleciał do gruntu. Widocznie małe ciała są mało zwarte i przedzierają się przez atmosferę w szybko pooddzielanych, osobnych kawałkach...

 

 

Tu bym polemizował , z czego miała by byc Tunguska zbudowana , jeżeli było by to ciało lodowo pyłowe to teza prawidłowa , jeżeli jednak kamienne to jednak fragmenty tak dużego obiektu musiały by spaść na ziemię.

 

Rosjanie w niedługim czasie przeprowadzili tam zimowe i letnie ekspedycje , jednak wówczas jak i do tej pory nie znaleziono ani kawałka meteorytu , co świadczyło by o obiekcie lodowym . który wybuchł na pewnej wysokości jak bomba atomowa , powalając las w promieniu wielu km.kw.

[Limax7]

 

Coś mi tu jednak pachnie przypadkiem lub ... no nie wiem

 

Pozdrawiam

 

Chyba jednak nie. Poprostu o chińskich doniesieniach, zwłaszcza od źródeł, niewiele wiadomo. W Europie ESA, w USA NASA, w Japonii JAXA - wszystko pięknie i szybko podają. Mają strony z elementami orbit (SPICE) i strony z surowymi zdjęciami (IMG).

A Chiny ?

Szukałem bez powodzenia. Barierą jest język i pisownia. Można w google wpisać 嫦娥二號 co znaczy Chang'e. Coś tam wynajdzie w chińskich stronach.

[Limax7]

Kilka linków video z chińskiego forum

 

[Video] Chang E II record the new height of China's deep space exploration

http://news.cntv.cn/china/20121215/101950.shtml

 

[Video] deep space exploration for the first time exceeded 7 million km

http://news.cntv.cn/china/20121215/101975.shtml

 

[Video] reporter witnessed: "Chang E" meet "Tutadisi"

http://news.cntv.cn/china/20121215/101980.shtml

 

[Video] "Chang'e II" over the detection of asteroids

http://news.cntv.cn/world/20121215/102017.shtml

 

[Video] ferocious the potatoes - Tutadisi asteroid

http://news.cntv.cn/china/20121215/102024.shtml

 

[Video] Tutadisi asteroid away from the Earth

http://news.cntv.cn/china/20121215/102053.shtml

 

[Video] ordinary people concerned about the success over the probe Tutadisi asteroid

http://news.cntv.cn/china/20121215/102089.shtml

 

[Video] tens of thousands of kilometers of the journey only to see you at a glance

http://news.cntv.cn/china/20121215/102211.shtml

 

[Video] Chang'e II: outstanding satellite rewrite history

http://news.cntv.cn/china/20121215/102256.shtml

 

[Video] experts Detailed photo shooting process

http://news.cntv.cn/china/20121215/102263.shtml

 

[Video] are doing deep space exploration planning

http://news.cntv.cn/china/20121215/102287.shtml

 

[Video] locked "God of War" observation "Chang E" guiding

http://news.cntv.cn/china/20121215/102286.shtml

 

[Video] reporter visited Chang E III

http://news.cntv.cn/china/20121215/102322.shtml

 

[Video] Chang E III proceeding smoothly

http://news.cntv.cn/china/20121215/102323.shtml

 

[Video] Exclusive declassified "Chang E" overflight detect asteroids and more challenge: one less precision efforts

http://news.cntv.cn/china/20121215/102830.shtml

 

[Video] Exclusive declassified "Chang E" over the probe asteroid · News links: the world's deep space exploration

http://news.cntv.cn/world/20121215/102841.shtml

[ekolog]

Pierwszy link śliczny film - pakietu językowego można nie instalować (dałem anuluj w połowie instalacji) NIE UFAM tylu dll-om na tym słabym kompie.

 

Muszę jednak wspomnieć o czymś o czym zapomniałam, jeśli już teoretyzujemy na temat potencjalnej lipy. "Surowe" obrazki mogły lecieć. Ale sam obrazek mógł być przygotowany wcześniej lub dosłany po doszlifowaniu pod obrazy z amerykańskich radarów.

 

Bo rozumiem, że komunikacja radiowa z sondą była dwustronna.

 

Te obrazy z radarów jak powstawały?

 

Meteoryt Tunguski swoimi "dziećmi" jednak wybił w gruncie dwa kratery - obecnie jeziorka przez które płynie rzeka. (Świat Nauki - wyprawa naukowa amerykańska - helikopterami latali ze sprzętem badawczym oraz wylądowali obok - kilka lat temu, anomalie typowe dla takiego pochodzenia i śilnie prawdopodobne przesłanki obecności resztek pod dnem).

 

Pozdrawiam

p.s.

 

a 12 grudnia 2012 o 06:40 UTC zawita do nas na odległość 18 LD słynna 4179 Toutatis (o rozmiarze 2.7 km).

 

Udało się! Odległość wyniosła ... 3.2 km ! o godz 8:30:09 UTC 13 grudnia 2012

 

Ufocono ciało o rozmiarze prawie 3 km z odległości nieco ponad 3 km? WOW UFF HMM

 

Sorry za snucie podwątku o znikomo prawdopodobnej wersji wydarzeń ale ja akurat pamiętam system gdzie takie rzeczy były do pomyslenia. Gdyby zrobiła to Polska gdzie mamy pełną demokrację, wolny rynek i brak przywiązania człowieka do wsi lub miasta (nie tak jak w Chinach) to bym nawet przez sekundę nie pomyslał o takiej ewentualności {wzmacniania obrazu wspaniałości władzy w oczach "poddanych"}

Edytowane 17 Grudnia 2012 przez ekolog

[tater]

Ufocono ciało o rozmiarze prawie 3 km z odległości nieco ponad 3 km? WOW UFF HMM

 

3km to podana odległość minimalna, ale zdjęcia były raczej z większego dystansu.

 

Na planetary.org, ostatnie 2 komentarze poruszają ciekawe kwestie:

 

JimOberg: 12/17/2012 10:41 CST

 

My space navigation and rendezvous experience is limited to about 400 km altitude, so i'd like to ask the REAL deep space navigators whether they think the 3 km miss distance reflects a guided aim point, or perhaps an accidental almost-crash for a more prudently distant aim point. Dang -- but aiming at a skim-surface point with a mission disaster error of +/- 3 km is really sharp shooting, if it was the original intent.

 

 

Starmon: 12/17/2012 01:26 CST

 

This is not 7 individual images of the asteroid. It is ONE image that has been reduced 6 times. They are using a 'webcam' for imaging!?! Any resolution of detail would be almost negligible in the smallest images. The sat. is moving 150-60 miles in approach and the asteroid is rotating, why is the exact same face on ALL of the iterations?

 

Dotychczas się nad tym nie zastanawiałem, ale właśnie - czy tak mała odległość była zamierzona i czy rotacja na takim odcinku ( 93 - 240 km od sondy) powinna być zauważalna, uwzględniając możliwości użytej kamery?

 

========

OK, już wiem, że rotacja była zbyt mała, by dało się ją zarejestrować tym sprzętem, na tak krótkiej drodze.

Co do drugiej kwestii, to pewnie trzeba zapytać Chińczyków

Edytowane 18 Grudnia 2012 przez tater

[Limax7]

Dotychczas się nad tym nie zastanawiałem, ale właśnie - czy tak mała odległość była zamierzona i czy rotacja na takim odcinku ( 93 - 240 km od sondy) powinna być zauważalna, uwzględniając możliwości użytej kamery?

 

Też mnie zastanawia brak jakiejkolwiek paralaksy. To wygląda jak jedno zdjęcie tyle że pomniejszone siedem razy.

Inną opcją jest to że sonda leciała prosto w asteroidę lecz wówczas sonda musiała by roztrzaskać się o Toutatis'a.

 

Doprawdy dziwne te zdjęcie. Może w niedługim czasie doczekamy się jakiś surowych zdjęć.

[ekolog]

Oni mogą się (uczciwie nawet oby) tłumaczyć, że chcieli pokazać ludziom prostym fakt szybkiego wzajemnego mijania się z tym kamulcem (co widać na filmie o trajektoriach).

 

Brak gwiazd na zdjęciu rozumiem, że da sie wytłumaczyć czasem ekspozycji - typowy dla migawkowej fotografii (sportowej). Matryca nie zdąży złapać dość kwantów na punkt?

 

Pozdrawiam

[Limax7]

Z tego co wyczytałem to ekspozycje trwały po 1/15 sek każda. Chip dający obraz 1024x1024 px

[Piotrek Guzik]

Adam,

 

 

Też mnie zastanawia brak jakiejkolwiek paralaksy. To wygląda jak jedno zdjęcie tyle że pomniejszone siedem razy.

Inną opcją jest to że sonda leciała prosto w asteroidę lecz wówczas sonda musiała by roztrzaskać się o Toutatis'a.

 

Doprawdy dziwne te zdjęcie. Może w niedługim czasie doczekamy się jakiś surowych zdjęć.

 

Sonda niemal zderzyła się z Toutatisem, tak więc brak dużej paralaksy bynajmniej nie wygląda tu dziwnie. Strzelam, że najbliższe z tych zdjęć zostało wykonane z odległości rzędu kilkudziesięciu kilometrów - sonda przemknęła zaledwie 3 kilometry od kamienia. To mogłoby tłumaczyć ten brak paralaksy.

 

Co do dyskusji, czy planowano taki bliski przelot, to ja zdecydowanie stawiałbym na dzieło przypadku

[Limax7]

Sonda niemal zderzyła się z Toutatisem, tak więc brak dużej paralaksy bynajmniej nie wygląda tu dziwnie. Strzelam, że najbliższe z tych zdjęć zostało wykonane z odległości rzędu kilkudziesięciu kilometrów - sonda przemknęła zaledwie 3 kilometry od kamienia. To mogłoby tłumaczyć ten brak paralaksy.

 

Zamieszczone zdjęcia są wykonane z odległości od 240 do 93 km

Potem albo asteroida wyszła poza kadr kamery albo zdjęcia były zbyt poruszone i nie zdecydowano się ich publikować.

Lub jedno i drugie

 

Chińczycy prawdopodobnie chcieli zaszokować świat i starali się celowo o jak najbliższą odległość, a to że wyszło te 3.2 km to ... jupiiiiiiiii, nieźle.

Edytowane 18 Grudnia 2012 przez Limax7

[ekolog]

To tam była tylko jedna kamera? ... a co można wnioskować z wcześniejszych dokonań fociarskich tej sondy?

 

Limax bądź odważny ... jak Chińczycy:

 

Lub jedno lub drugie lub trzecie

 

No i nie zapominajmy nadal o teoretycznie możliwej opcji "lipa".

 

Tak czy siak.

Wiadomo (to znaczy ja wiem), że jedynym skutecznym sposobem obrony Ziemi przed dużym impaktem w przyszłości jest staranowanie go rozpędzoną masą odpowiednio wcześnie. Bo albo opóźni dotarcie do naszej orbity i zdążymy umknąć albo odchyli to jej trajektorię na te konieczne kilka tyś km u celu.

 

Taka celność (tu) zwiastuje sukces - w obronie życia miliardów homo sapiensków - za jakiś czas

 

Pozdrawiam

p.s.

Z jaką predkością leciał ten kamulec?

Edytowane 18 Grudnia 2012 przez ekolog

[*Wojtek*]

Może Chińczycy już policzyli i wyszło im, że właśnie trafi w Chiny i dlatego wypuścili sondę .

[Limax7]

To tam była tylko jedna kamera? ... a co można wnioskować z wcześniejszych dokonań fociarskich tej sondy?

 

Asteroidę uchwycono inną kamerą. Główna stereoskopowa kamera ma rozdzielczość 10 metrów/piksel ze 100 km i obrazy z niej są podobne do japońskiej SELENE o której wspomniałem tu ->

 

 

 

Z jaką predkością leciał ten kamulec?

 

Względem sondy - 10.7 km/s, względem Ziemi 11.9 km/s, a względem Słońca 37.4 km/s