Pierwszy teleskop

Hermilion · 10 Lipca 2013

Witam,

Przymierzam się do zakupu mojego pierwszego teleskopu .. i proszę o radę w wyborze ..

Planuję, że będzie służył w 90% do obserwacji balkonowych we Wrocławiu lub wyjazdowych typu wakacje,

zasadniczo dla mnie i dla dzieci .. .. co oznacza tylko obserwacje wizualne, bez astrofoto,

- chciałbym tu uzyskać ładne widoki planet i podstawowych DS-ów, tak aby dzieci miały się czym zachwycać.

Po przeczytaniu w ostatnich tygodniach masy postów na forach zdecydowałem się na refraktor -

- głównie ze względu na łatwość obsługi, niewielkie rozmiary, dużą dziecioodporność oraz

naturalny obraz- łatwiejszy w wyjaśnieniu, przy czym raczej skłaniam się ku krótszemu refraktorowi,

głównie ze względu na rozmiary balkonu (standard PRL - 1.5m), oraz fakt, że wpisy na forach mówią,

iż da się na nim uzyskać sensowne obrazy planet (zakładam dokupienie kątówki i okularów),

a lepsze obrazy DS-ów.

Kolejne pytanie to montaż - AZ3 czy EQ3-2 .. znalazłem mieszane opinie, a to że AZ3 łatwiej ustawić,

bo naturalnie (góra - dół) a to że w montażu paralaktycznym łatwiej śledzić obiekt ..

Kolejne pytanie - czy refraktory sky-watcher przy aperturze 90-120 to optymalny wybór, czy może polecacie coś innego?

Doczytałem że przy zakupie refraktora sky-watcher warto od razu zainwestować część tej kwoty w lepsza

kątówkę, oraz i okulary ponieważ kitowe są słabe .. i tu następne pytanie - czy warto od razu a jeśli tak, to co zakupić ..

Zastanawiałem się nad następującymi wyborami:

http://www.astrokrak.pl/695-teleskop-sky-watcher-sk909-eq3-2-.html

http://astromarket.pl/teleskopy/lunety-achromatyczne/teleskop-sky-watcher-102-500-az3.html

ewentualnie coś trochę droższego - pytanie pierwsze - czy znacząco poprawi to efekty

http://www.astrokrak.pl/621-teleskop-sky-watcher-sk1206az3-.html

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_265&products_id=1440&lunety=Teleskop_Sky-Watcher_Synta_R-120/600_EQ-3-2_%28BK1206EQ3-2%29

Na zakup zamierzam przeznaczyć ok 2-3k (w sumie - teleskop, okulary, kątówka, jakiś pokrowiec na teleskop i walizeczkę na dodatki)

*Wojtek* · 10 Lipca 2013

Niestety nie ma jednego sprzętu do wszystkiego. To co do Planet to nie do DS, no chyba, że duży Newton ale to odpada. Mak jest w większości do Planet a i obsługa czasami kłopotliwa. Jeżeli chodzi o refraktory - to ładne widoki Planet przez ED lub APO jednak to już drogo wychodzi, chyba, że długi achromat ale on też odpada. Ja osobiście pomyślał bym o takim http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3944_Skywatcher-Startravel-120-auf-AZ4---Gro-feldrefraktor-120-600mm.html

Do tego lepszą kątówkę i jeden albo dwa okulary na początek. Chociaż te dwa w zestawie też na początek od biedy wystarczą. Ten teleskop co podałem dobry na wypady, żeby podziwiać widoki i dobry na balkon. Tu jest filmik jak on wygląda

Można też kupić ED 80mm i do niego dobrać montaż azymutalny, kątówkę i okular powinno się zmieścić w cenie 3 tys. Jednak nie spodziewaj się dużych obrazów Planet czy DS. To jest osiągalne dopiero przy większych teleskopach (apertura). Załącznik pokazuje co mam na myśli.

Najlepiej skontaktować się ze sprzedawcą Astromarketu i ustalić dokładniej co najlepiej kupić.

Edytowane 10 Lipca 2013 przez *Wojtek*

Hermilion · 11 Lipca 2013

Niestety nie ma jednego sprzętu do wszystkiego. To co do Planet to nie do DS, no chyba, że duży Newton ale to odpada.

Dziękuję ślicznie .. zdaje sobie sprawę że polecacie zasadniczo newtony na dobsonie, ale dla mnie niestety ta opcja jest niepraktyczna - nie mogę postawić dziecka na balkonie, na drabinie przy metrowej barierce, bo się po prostu boję że wypadnie z balkonu.

Pav1007 · 11 Lipca 2013

Ale zdajesz sobie sprawę, że jakiekolwiek obserwacje z balkonu praktycznie mijają się z celem, nawet na jasnych obiektach głębokiego nieba zobaczysz bardzo mało szczegółów (jeśli w ogóle jakieś się dojrzy) i będą to rozmyte szare plamki. Do tego dochodzi falowanie ciepłego powietrza oddanego przez budynek.

Paweł

Hermilion · 11 Lipca 2013

Ale zdajesz sobie sprawę, że jakiekolwiek obserwacje z balkonu praktycznie mijają się z celem, nawet na jasnych obiektach głębokiego nieba zobaczysz bardzo mało szczegółów (jeśli w ogóle jakieś się dojrzy) i będą to rozmyte szare plamki. Do tego dochodzi falowanie ciepłego powietrza oddanego przez budynek.

Paweł

No szczerze mówiąc to nie wiem do końca czego się spodziewać .. nie używałem nigdy teleskopu więc wiem że i tak czeka mnie zaskoczenie .. choć pamiętając jak pozytywne było przy widoku lornetką 10x50 w mieście nie przejmuję się aż tak bardzo ... zapewne macie inny punkt odniesienia wiedząc co można zobaczyć .. a ja dopiero zaczynam i każdy widok będzie dla mnie ładny i ciekawy ...

Spodziewam się zobaczyć jakieś szczegóły powierzchni księżyca, tarczki większości planet i kilkanaście, może kilkadziesiąt jasnych DS-ów .. z przykładu Saturna powyżej widok dla 5' w zupełności by mi wystarczył .. widziałem gdzieś też podobne zdjęcie DS-a w rozbiciu na apertury - i tu również widok dla 5-6' wydał mi się wystarczający.

Hm, przyznam się że nie zrozumiałem tej wzmianki o ED 80mm .. czy możecie polecić jakiś wpis wyjaśniający co to za cudo i dlaczego przy aperturze 80mm byłoby lepsze?

Pav1007 · 11 Lipca 2013

No szczerze mówiąc to nie wiem do końca czego się spodziewać .. nie używałem nigdy teleskopu więc wiem że i tak czeka mnie zaskoczenie .. choć pamiętając jak pozytywne było przy widoku lornetką 10x50 w mieście nie przejmuję się aż tak bardzo ... zapewne macie inny punkt odniesienia wiedząc co można zobaczyć .. a ja dopiero zaczynam i każdy widok będzie dla mnie ładny i ciekawy ...

Po pierwsze to nie zobaczysz kolorów ani obrazów jak ze zdjęć, wszechświat przez teleskop jest czarno biały.

DSO będą wyglądać jak szarawe obłoczki niejednokrotnie na granicy percepcji a ilość szczegółu jaki zobaczysz jest wprost proporcjonalna do apertury jaką będziesz miał.

Mgławice obserwuje się najczęściej przez filtry podnoszące kontrast, gdyż same w sobie mają bardzo małą jasność powierzchniową, galaktyki będą przypominać owalne lub okrągłe "chmurki".

Spodziewam się zobaczyć jakieś szczegóły powierzchni księżyca, tarczki większości planet

Księżyc jak najbardziej z miasta jest dostępny :-) okresowo. Na pewno dostrzeżesz wiele szczegółów.

kilkanaście może kilkadziesiąt jasnych DS-ów .. z przykładu Saturna powyżej widok dla 5' w zupełności by mi wystarczył .. widziałem gdzieś też podobne zdjęcie DS-a w rozbiciu na apertury - i tu również widok dla 5-6' wydał mi się wystarczający.

Planety owszem, bo są jasne (ale wymagają dobrego seeingu - czyt. atmosfera musi być stabilna). Wszelkie porównania jakie przypuszczalnie znalazłeś nie tyczą się obserwacji z wielkiego miasta jakim jest Wrocław, a obserwacji pod przyzwoitym ciemnym niebem. z DSów to dostrzeżesz gromady gwiazd (kuliste i otwarte), pojedyncze galaktyki i może z kilka mgławic (chociaż mi M42 tylko do głowy przychodzi).

Reasumując - nadal trzymam się wersji, że obserwacje z miasta to strata czasu :-(

Hermilion · 11 Lipca 2013

Reasumując - nadal trzymam się wersji, że obserwacje z miasta to strata czasu :-(

Hm, ale jeśli zdecyduję się na wyjazd poza miasto, to czy wtedy taki refraktor 120/600 nie będzie właśnie właściwym sprzętem - jako przenośny i prosty w obsłudze, ustawieniu itp ?

Do tego - mam nadzieję, że mały teleskop ze składanym statywem będzie odpowiedni jeśli chodzi o ilość miejsca w bagażniku przy wyjeździe wakacyjnym ... a mam ilość miejsca mocno ograniczoną ..

Albo też inaczej - jaką widzisz alternatywę .. dzieci mają 5 i 7 lat ..

Edytowane 11 Lipca 2013 przez Hermilion

Pav1007 · 11 Lipca 2013

Hm, ale jeśli zdecyduję się na wyjazd poza miasto, to czy wtedy taki refraktor 120/600 nie będzie właśnie właściwym sprzętem - jako przenośny i prosty w obsłudze, ustawieniu itp ?

Jak się zdecydujesz na wyjazd poza miasto to zupełnie inna para kaloszy :-)

Jeśli chodzi o teleskop, to pamiętaj, że jest to achromat, czyli ma znikomą (lub w ogóle) korekcję barwną. Wiąże się to z tym, że przy jasnych obiektach (Księżyc, planety, jasne gwiazdy) będziesz miał aberrację chromatyczną (fioletowe obwódki dookoła obiektów).

Wojtek zaproponował Ci teleskop 80ED, który z uwagi na konstrukcję (pełny dublet) i zastosowane szkło ma o niebo lepszą korekcję kolorystyczną i aberracja chromatyczna jest szczątkowa.

Do obserwacji pod ciemnym niebem polecana jest jak największa apertura na jaką sobie możesz pozwolić, jednakże w Twoim przypadku teleskop 6-8" będzie optimum - tak sądzę.

Ogólnie montaże azymutalne (dobsona i AZ) są proste i intuicyjne w obsłudze, podobnie z rostawieniem, bo stawiasz i obserwujesz :-)

Do tego - mam nadzieję, że mały teleskop ze składanym statywem będzie odpowiedni jeśli chodzi o ilość miejsca w bagażniku przy wyjeździe wakacyjnym ... a mam ilość miejsca mocno ograniczoną ..

To dobson odpada - chyba, że rozbierałbyś go przed każdą podróżą. Faktycznie dobrym rozwiązaniem będzie jakiś krótki refraktorek na AZ. 80ED będzie dobrą alternatywą + kątówka i okulary.

Albo też inaczej - jaką widzisz alternatywę .. dzieci mają 5 i 7 lat ..

Ciężko mi radzić tutaj, bo sam dzieci (jeszcze :-) ) nie mam, ale nie wiem czy to co dziecko zobaczy przez okular teleskopu będzie dla niego czymś "fajnym" - dochodzi tutaj jeszcze ustawianie ostrości. Dziecko może widzieć nieostro to co Ty widzisz ostro, a nie rozróżni tego.

Proponowałbym wybrać się na wycieczkę do kogoś w Twojej okolicy (sprawdź na mapie - link na górze forum) i popatrzył przez teleskop - co widać i jak widać.

P.

krzysiek81 · 11 Lipca 2013

Odpuść sobie achromaty.Na twoim miejscu zastanowił bym się nad Newtonem 150/750 na montażu Eq3 lub 200/1000 na Eq5, w zależności od wielkości balkonu.Takie teleskopy są dość uniwersalne i co ważne ładnie pokazują planety bez widocznej abberacji w przeciwieństwie do krótkiego jasnego achromata.Jak piszesz będziesz w większości obserwował z balkonu w rozświetlonym mieście,i tu właśnie musisz się skupić na planetach i wybrać instrument który pokaże je prawidłowo.

Pav1007 · 11 Lipca 2013

A ja bym odpuścił montaż paralaktyczny - do takich zastosowań (balkonowo - dziecięcych) azymutalny będzie wystarczający.

Do newtona jeszcze dochodzi kolimacja, do tego 1000mm ogniskowej i 8" średnicy to już kawał sprzętu i taki "kompaktowy" nie jest.

P.

krzysiek81 · 11 Lipca 2013

Tak jak pisałem wszystko w zależności od wymiarów balkonu :icon_smile: Jeśli taki Newton 200/1000 się zmieści to jak najbardziej brać takiego,ładnie pokaże planety i jeśli przyjdzie ochota wyjazdu po za miasto będzie kawał lustra by delektować się widokami mgławic czy galaktyk.Należy jeszcze pamiętać aby montaż miał mikroruchy tak aby planeta dzieciaką nie uciekała z pola widzenia.Kolimacja to prosta sprawa i nie ma się czym przejmować.

Edytowane 11 Lipca 2013 przez krzysiek81

Pav1007 · 11 Lipca 2013

hmm, kolega napisał, że przestrzeń w samochodzie ma mocno ograniczoną więc włożenie takiej rury jak 200/1000 + głowica montażu + przeciwwagi + statyw, może stanowić problem.

Oczywiście kolimacja to prosta sprawa, ale kolejna, którą trzeba wykonać a jak dzieciaki stoją z boku i czekają żeby coś zobaczyć a tatuś operuje śrubkami do kolimacji i ustawia montaż na biegun, potem traci chwilę czasu by ogarnąć się w rektascensji i deklinacji by znaleźć obiekt to zapał może szybko minąć - szczególnie jak komary tną jak najęte albo jest zimno na dworze.

Montaż paralaktyczny jest opcją, ale sądzę, że kolega Hermilion powinien na początku zobaczyć zasadę działania takiego montażu.

Najlepszym wyjściem jest przekonanie się organoleptycznie jak takie tuby wyglądają i co przez nie widać.

P.

DuRuS · 11 Lipca 2013

Edit post wskoczył 2x

Edytowane 11 Lipca 2013 przez DuRuS

DuRuS · 11 Lipca 2013

Z doświadczenia z dziećmi wiem , że obserwacje w ich przypadku trwają kilkanaście sekund. Zobaczą sobie dany obiekt i koniec. Trzeba pokazać coś nowego, a to nie jest tak hop'siup jak może się wydawać. Często w oczekiwaniu na kolejny obiekt do obserwacji zaczynają się nudzić. Testowane na żywych dzieciach: mojej mega spokojnej córce i kilku bardziej żwawych dzieciakach. Reasumując wybieranie teleskopu pod dzieci mija się całkowicie z celem. Warto kierować się średnicą/aperturą teleskopu bo tego nic nie zastąpi (ogniskową można barlowem "dorobić") Ja polecam AZ lub dobsona , paralaktyk całkowicie odpada przy dzieciach (ustawienie go zajmuje za dużo czasu - zdążą się wynudzić, usnąć zanim złożysz , wyważysz, ustawisz i wychłodzisz, nie jest tak szybki w obsłudze (namierzanie kolejnych obiektów) wymaga dużo wprawy, ma dużo części)

m_jq2ak · 11 Lipca 2013

Po pierwsze to nie zobaczysz kolorów ani obrazów jak ze zdjęć, wszechświat przez teleskop jest czarno biały.
DSO będą wyglądać jak szarawe obłoczki niejednokrotnie na granicy percepcji a ilość szczegółu jaki zobaczysz jest wprost proporcjonalna do apertury jaką będziesz miał.

Mgławice obserwuje się najczęściej przez filtry podnoszące kontrast, gdyż same w sobie mają bardzo małą jasność powierzchniową, galaktyki będą przypominać owalne lub okrągłe "chmurki".

Księżyc jak najbardziej z miasta jest dostępny :-) okresowo. Na pewno dostrzeżesz wiele szczegółów.

Planety owszem, bo są jasne (ale wymagają dobrego seeingu - czyt. atmosfera musi być stabilna). Wszelkie porównania jakie przypuszczalnie znalazłeś nie tyczą się obserwacji z wielkiego miasta jakim jest Wrocław, a obserwacji pod przyzwoitym ciemnym niebem. z DSów to dostrzeżesz gromady gwiazd (kuliste i otwarte), pojedyncze galaktyki i może z kilka mgławic (chociaż mi M42 tylko do głowy przychodzi).

Reasumując - nadal trzymam się wersji, że obserwacje z miasta to strata czasu :-(

Oczywiście obserwacje z balkonu, nie mogą się równać z tymi z poza. Ale jak się nie ma tego co się chce ...

W zależności jak blisko są inne domy, jaki mamy balkon rozmiarowo i zasadniczo jak ciemne jest niebo w naszym mieście. Ja nie mogę się co drugi dzień wybierać za miasto, co mi pozostaje rozłożyć 20" taurusa na balkonie, nie ma szału, ale przy sprzyjających warunkach jest nieźle. Żeby nie było, że duża apertura zarówno ed100mm jak i mewlon 8" daje mi dużo radości. Jestem na obrzeżach 35 tys. miasta okrążony osiedlem i obwodnicą.

Rozmawiałem z Karolem, organizuje wydarzenia astronomiczne z centrum Warszawy i widział sens zakupu 16" dobsona ...

Ale tutaj będzie miało znaczenie doświadczenie obsługującego.

Maczki są fajne do balkonów według mnie do ogniskowej 2 metrów.

Edit: Przypomniały mi się obserwacje z centrum Lublina pod uniwersytetem saturn, m42, m13 właśnie makiem, tylko trochę lat już minęło i teraz może być dużo gorzej ...

Edytowane 11 Lipca 2013 przez m_jq2ak

Hermilion · 11 Lipca 2013

Zdecydowałem że kupię ten polecany wyżej refraktor .. pytanie - na giełdzie jest coś co wydaje się, że będzie dobrze pasowało:

http://astropolis.pl/topic/41401-akcesoria-r%D3%AFne-niskie-ceny/

- pozycja 1 - kątówka ..

Proszę o opinię - czy nada się jako lepszy zamiennik kitowej .. czy też poszukać czegoś innego - lepszego ..

*Wojtek* · 11 Lipca 2013

Na kątówkach się nie znam - nigdy nie miałem. Bierz najlepszą na jaką Cię stać. A czy w tym refraktorze, który kupujesz nie ma diagonala? Jeżeli jest, to na początku zapoznaj się z tym co dostaniesz. Jeżeli łykniesz bakcyla dokupisz lepszy.