Nikon d70 contra canon 300d

[Adam_Jesion]

Soft zaladowany i potwierdzam, ze wszystko co napisane dziala OK. Czekamy teraz na wersje 8 z nowymi rzeczami.

[McArti]

Tu coś jest o (nie)ściemnianiu w D70 12bit kotra 9.4bit

 

http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html

[Ayrton]

Cytat: "Connectivity • USB 2.0 (only at 12 Mbps)".

No sorry... A co to w ogóle ma być? Niektórzy producenci piszą "USB 2.0 compatible" co ma znaczyć, że współpracuje z magistralą USB 2.0, czyli nie znaczy praktycznie nic, bo specyfikacja USB 2.0 zakłada pełną kompatybilność wstecz. Widać już się zorientowali, że większość klientów na takie hasła nie leci, więc próbują czegoś nowego, ale to naprawdę lekkie przegięcie :|

Wasia obiecuje:  

1. poprawienie bledu w wyborze trybu AF - servo (dziala, ale nie wyzwala sie shutter)

No, tu raczej jest ciężko. W tej chwili Wasia twierdzi, że szanse są naprawdę niewielkie.

2. dodanie kolejnych funkcji do MLU (mirror lockup) - bedzie mozna sobie ustawic opoznienie shuttera

To już działa od wczoraj, jak zauważyłeś Wpadłem nawet na mało oryginalny pomysł, że można teraz tej funkcji dodatkowo używać jako uzupełnienie samowyzwalacza - można sobie wybrać, jak długie będzie opóźnienie.

3. wybor trybu pomiaru swiatla (to juz chyba ostatnia rzecz, ktora zostala z 10D).

Tak, to by było przyjemne.

Potem Wasia zrobi, ze aparat bedzie odkurzal, pral, robil l...

O tym to nie słyszałem, ale chłopcy się zastanawiają, czy lepiej, żeby na ekraniku można było zagrać w Pacmana czy w Tetrisa. Ja wolę tetrisa

[Adam_Jesion]

Buahahaha - dobre z tym terisem.

 

A jaki niby ma byc problem z servo jezeli to dziala??? Przeciez w trybie sport hula bez problemu.

 

Z tym USB to przegiecie. Wczesniej Nikon nie bardzo sie przyznawal do tego, ale czujni userzy zwietrzyli, ze cos tu nie gra. Teraz podobno juz wszedzie pisza.

Pisanie USB2 to marketing - sam bym sie na to wczesniej zlapal, chociaz ja i tak uzywam czytnika kart CF USB2, ale przy astrofoto na ogol fotki leca prosto do kompa, wiec tu by sie speed przydal. Chociaz z drugiej strony w DSLR Focus jest opcja, zeby fotki nie szly do kompa, a zostawaly na karcie, a potem sobie juz przez drive do kompa wrzucasz po pelnym USB2.

 

Co do potencjalu samego softu - to mozna dodac jedna rzecz, ale to jak juz wasia skuma calosc. Mozna przeciez dopisac fragment do sterowania aparatem, a dokladnie wyzwalaczem. Czyli to co robi ten zewnetrzny sterownik, albo DSLR Focus, albo remote capture. Mozesz sobie programowac np. 10 ekspozycji po 20 sek ISO100, 20 po 30 sek ISO x, etc...

 

I tak mysle, ze na Wasie juz jakis assasin poluje - wyslany ofcoz przez canona Widzialem na EBAYu, ze juz sie sprzedaje gotowe aparaty z nowym softem, oczywiscie drozsze i mowia na niego 10D w tanszej obudowie

 

A wracajac do tematu glownego - tak, ze sterowaniem zdalnym jest problem z NIkonem D70. Wlasnie Chris i spolka (od DSLR Focusa) dumaja od miesiaca, jakby tu obejsc ten problem i moc sterowac aparatem zdalnie z kompa.

[Radek Grochowski]

Nikon nie ma, z tego co wiem, żadnej możliwości zdalnego wyzwalania migawki (ani kabelkiem ani przez podczerwień)

 

Czy ja dobrze zrozumiałem??? D70 nie ma wejścia na wężyk spustowy? :shock: To przecież jakaś paranoja. Jak w takim razie robić ekspozycje dłuższe niż 30s?

[Adam_Jesion]

Nie ma wezyka spustowego Musisz kupic specjalny Infrared Remote. Problem niestety polega na tym, ze kazdy soft astro, czy to Images Plus, czy DSLR Focus musi miec polaczenie kablem. Niestety Nikon poszedl inna droga niz canon i stworzyl ograniczenia hardwareowe, ktore bedzie ciezko przeskoczyc, aczkolwiek kilka osob glowi sie, jakby to obejsc. Autorzy DSLR i Images plus polaczyli sily i chcac cos zrobic. Prawdopodobnie bez rozkrecania aparatu sie nie obejdze. Drugie wyjscie to kupno tego Remote'a i przerobienie jego, zeby podpiac do kompa. Kazde wyjscie ma swoje wady - albo jest drogie, albo wymaga ingerencji w hard.

 

A co mowi dobry "internet":

"The user's manual for D70 advises against exposures longer than 1 sec, warning that coloured "speckles" may appear and mar the image. This advice is truly a precautious measure, so do try to expand your horizons by using much longer exposures. The D70 has a "B" ("bulb") setting, but this isn't very useful on its own because the camera lacks a traditional cable release. However, there is a nifty small accessory, the IR Remote Control ML-L3, which extends "B" to become a traditional "T" ("Time") setting. This means you open the shutter by pressing a release button on the ML-L3, go inside to enjoy some hot beverage or what have you, and then at the proper moment close the shutter by another click with the remote control. Again, the user's manual states there is a 30 minutes limit in effect here, but I haven't yet had the patience, or sufficiently dark night skies, to test this out. (A second perusal of the Mnaual indicates that 30 minutes is a fixed upper limit)."

[Radek Grochowski]

Moja kochana firma już drugi raz sprawia mi zawód Pierwszy raz to była rezygnacja z pełnej kompatybilności z obiektywami manualnymi, a teraz to. Chyba przyjdzie mi poczekać na następne dziecko nikona, tylko kiedy to będzie? :?

 

Właśnie sobie przypomniałem, że mam taki gadżecik, został mi po F65, tylko ciekawe czy D70 by go posłuchał.

 

Ale najbardziej ze wszystkiego martwi mnie to absurdalne zaświetlenie od wzmacniacza. Czy nie da się tego przypadkiem łatwo usunąć przez odjęcie DARKu?

 

[ Add: Czw Cze 17, 2004 13:51 ]

Właśnie na coś wpadłem. Zamiast się łamać niedociągnięciami D70, po prostu go kupić, otrzaskaś się w fotografii cyfrowej, a jak firma wypuści coś lepszego, to sprzedać na Allegro i kupić nowy. Czyż nie jestem genialny?

[Adam_Jesion]

Ale najbardziej ze wszystkiego martwi mnie to absurdalne zaświetlenie od wzmacniacza. Czy nie da się tego przypadkiem łatwo usunąć przez odjęcie DARKu?

 

No wlasnie to jest jedyna rzecz, ktorej nie da sie usunac. Tzn jako efekt zaswietlenia da sie, tylko problem polega na tym, ze tak gdzie jest zaswietlenie nie ma informacji, wiec plastycznie da ci to efekt porzadany, ale g... bedziesz w tym miejscu mial. Po prostu zmienisz kolor tej plamy na czarny, nic wiecej. To samo masz w 300D/10D, tylko ze przy znacznie dluzszych ekspozycjach i tylko w bardzo waskim pasku z prawej strony. A to sie zwyczajnie odcina pare pixeli kadru. Nawet nie ma co sie bawic. Tu niestety tego nie zrobisz.

 

Co do czekania - pewnie ze nie ma sensu. Kupuj teraz i uzywaj. Te wady sa wymieniane w konfrontacji z 300D, co nie znaczy, ze normalnie sa dyskwalifikujace. Obydwa aparaty, tak jak Chojrak powiedzial, sa naprawde super. W koncu nie kazdy tlucze tak dlugie zdjecia po 300 sek. np.

 

I slowo do Chojraka jeszcze - 300D nie robi nic z RAW. To ultra surowy bitowy zrzut z matrycy. Canon nawet nie ma NR - czyli redukcji szumow. D70 non stop to robi, a wlaczenie max, na ktorego powoluja sie niektorzy, to 32 sek. mielenia obrazka, przez ktory kamera "wisi" i nic nie mozesz zrobic. Aby porownac jakosc fotek (zaszumienie) trzeba by zaladowac do kompa fotke z 300D i ja przerobic. Wtedy mozna porownac. Np. PhaseOne C1 ma algorytm usuwania hotpixeli i szumu, tak ze na fotce nie zostaje zaden taki oznak. Ale to soft i nie powinno sie tego porownywac mowiac o aparacie.

[Adam_Jesion]

Radek - a masz obiektywy Nikona?

[Andrzej (Lysy)]

Panowie tak sobie poczytałem i najbardziej mnie przekonała skompresowana wypowiedź Papatkiego. Postawię chyba w przyszłości na 10D (opcja "no Wasia").

Pozdr.

[Ayrton]

A jaki niby ma byc problem z servo jezeli to dziala??? Przeciez w trybie sport hula bez problemu.

Też mi się tak zdawało, ale okazuje się, że ciężko jest aparat przekonać, żeby pracował tak jak w trybie Sport. A jeśli to się nawet uda, to będzie biedak myślał, że ma ograniczyć ISO do 400, nie używać RAWa itd... A więc: wpadli na to, ale nie jest to ponoć takie proste.

Mozna przeciez dopisac fragment do sterowania aparatem, a dokladnie wyzwalaczem. Czyli to co robi ten zewnetrzny sterownik, albo DSLR Focus, albo remote capture. Mozesz sobie programowac np. 10 ekspozycji po 20 sek ISO100, 20 po 30 sek ISO x, etc...

Być może w Canonie by potrafili, kto wie... Ale Wasia jest w trochę innej sytuacji. Samo poprawianie kodu po kimś to naprawdę nic przyjemnego - brrrr. A on przecież nie ma ładnie poukładanego kodu źródłowego tylko binaria, które można co prawda zdekompilować, ale to nigdy nie będzie to samo.

I tak to spory sukces, że udało się odblokować już kupę rzeczy. Pierwszy hack polegał na zmianie 2 (słownie: dwóch) bajtów (w pliku ok. 1,8 MB). Teraz wyraźnie widać, że Wasia się rozkręca, bo ostatnia poprawka to ingerencja już ewidentnie kreatywna

[Adam_Jesion]

A teraz troche doinformowania do D70.

 

Dla chcacego nic trudnego.

http://dp-now.com/archives/000689.html

Przerobka majaca na celu mozliwosc podpiecia nawet wezyka od canona :mrgreen:

 

Przy okazji znalazlem w ogole ciekawy gadzet - zobaczcie:

http://www.safariwireless.com/

 

Polecam forum CloudyNights.

Tu przyklad fotki 15 sek M3 bez processingu (rozjasniony tylko) - D70. Trzeba przyznac, ze zaswietla strasznie, biorac pod uwage czas 15 sek

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...784-m3_post.jpg

 

A tu 60 sek oryginal. Zeby zobaczyc trzeba sie przyjrzec, albo sobie rozjasnic. Masakra niestety.

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...O800_052204.jpg

 

Tu jest caly watek.

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...ll/fpart/1/vc/1

 

Zalaczniki tam sa troche dziwnie wrzucane Ale warto poogladac. Wiecej o D70 w astrofoto mozna znalezc w searchu wpiszujac D70.

[Andrzej (Lysy)]

A propos 10D ktoś wie nazywa się odpowienik w USA?

[Adam_Jesion]

A propos 10D ktoś wie nazywa się odpowienik w USA?

 

Dokladnie tak samo!

 

btw - fajna astro fotke znalazlem z 300D na standardowym obiektywie :shock: :

http://www.pbase.com/image/30096779

 

A tu wiecej:

http://www.pbase.com/terrylovejoy/300d_post_mod

 

PS. Dla jasnosci - to sa fotki ze zmodyfikowanego 300D - tzn po wywaleniu filtra IR/AA co powoduje np. 150% wzrost czulosci szczegolnie w okolicach czerwieni.

[Adam_Jesion]

O przerobce Canona nie gadajmy w tym watku - zrobilem nowy, bo jest to ciekawe zagadnienie!

 

http://www.astro-forum.org/Forum/viewtopic...p?p=79735#79735

[Andrzej (Lysy)]

ciekawa sprawa 10d w adoramie 1500 usd, u nas na allegro 6500pln. Mała różnica dziwna sprawa!

http://www.adorama.com/ICA10D.html

[Radek Grochowski]

Radek - a masz obiektywy Nikona?

 

Mam Sigmę 70-210/2.8, Nikkora 50/1.4 i jeszcze parę obiektywów i gadżetów, dlatego o 300D muszę zapomnieć, chyba, że nasi cudotwórcy wymyślą, jak podpiąć canona pod nikkora :wink:

[Adam_Jesion]

Tu masz za 1217,-

http://www.acesclub.com/shop/Product.asp?sku=EOS10D

 

Poza tym polecam:

http://dpreview-cnet.com.com/4014-6501_9-2...w-cnet&tag=4014

[Andrzej (Lysy)]

To sa ceny bez podatów stanowych i shipu ale i tak niżej niż w adoramie.

[Andrzej (Lysy)]

Cały test z linku podanego przez Jesiona przechyla się na stronę 10/300d, ale są niuanse

wskazujące, że posiadacze d70 nie powinni się załamywać psychofizycznie:

 

the Nikon D70: MODE 1 = noise reduction option OFF, MODE 2 = Noise reduction ON, MODE 3 = Noise reduction ON, BUT the DSLR is shutdown during the automatic dark frame acquisition. The MODE 3 is unofficial (!), but it is the only solution for take a true raw image with the D70.

czyli jest prawdziwy RAW!

 

The reduction noise option is put OFF. At the end of the exposure, the "raw" image is stored into the CompactFlash. But before this, the internal firmware applied a median like filter to the three layers of the image for erase hot pixels (local intense thermal signal). This processing is not mentioned in Nikon documentation, and the fact that it is applied automatically on RAW images is worst news! We will see the consequences. So, the RAW format of Nikon D70 is not a true raw format such as one has the right to await it, i.e. an image which would reflected the outgoing signal of a CCD sensor (via the analog/digital converter). The presence of this numerical filtering explains why the long exposure in the darkness in this mode do not show any sign of thermal signal, which is completely abnormal for CCD specialists. (to jest dla trybu mode1 opisanego w instrukcji)

 

To może być przyczyna dlaczego wiele fotek ds z nikona wyglada jak wygląda. Po prostu ludziska nie wiedzą o tym "poza instrukcją" trybie pracy:

This mode saves D70 for astronomical long exposure applications. The first part is identical to the MODE 2 (noise removal procedure is ON), but for going until the end, it is necessary to turning off the power switch some fraction seconds or some few seconds after the first acquisition phase, i.e. once that the shutter is closed and that the D70 carrying out the dark frame. There is no risk to damage anything. The firmware of D70 automatically saves the image stored in the buffer memory on the CompactFlash card. It is a safety measure if the user cuts off the power supply without taking guard there. Now, the D70 save an absolutely true raw image (to jest dla trybu mode 3 nie opisanego w instrukcji).

 

Niestety widać, że konstruktorzy Nikona próbują poprawić jakość nie matrixem tylko softami.

[Adam_Jesion]

Niestety widać, że konstruktorzy Nikona próbują poprawić jakość nie matrixem tylko softami.

 

Dokladnie tak jest - sciemniacze. Dlatego zablokowali tego RAWa. Ale spoko - jezeli jest dostep do eproma, to hackerzy to zlamia. To rozwiazanie ktore podales nie nadaje sie do astrofoto. Przeciez normalnie ustawiasz wszystko i aparat cyka. Wyobrazasz sobie wylaczanie aparatu w odpowiednim momencie? Trzeba siedziec przy nim i czatowac, zeby to zrobic. Paranoja. Pisalem, pisalem, a i tak mi nikt nie wierzyl, ze to softwareowa sciema, a chip jest dokladnie ten sam co 100D, a jedynie softwareowo przegibany obraz.

[xterm]

Tak mi sie obilo o uszy ze canon wypuscil taki fajny aparacik: EOS 1D MARK II (cena juz nie taka fajna;))

Z pobieznych recenzji ponoc to kolejna rewelacja...

Adam: co o tym powiesz?

Czy mozna liczyc w takim razie na spadek cen 300d/10d?

 

pozdro.

[Adam_Jesion]

Tak, pisalem wlasnie w ktoryms z tych watkow, ze gdybym kupowal lepszy aparat od 10D/300D to bylby wlasnie 1D mark II. Aparat jest faktycznie rewelacja, pod niektorymi wzgledami jest nawet lepszy od 1Ds. Jest zaj. szybki (8.5 fps), swietne body, 8Mpix. To aparat juz w klasie PRO. Swietna matryca, kolejna wersja po 10D. Blooming w foto dziennym praktycznie nie wystepuje (chodzi o ten fiolecik). Mozna by wiele pisac - aparat cudo. Moim zdaniem lepszy od 1Ds, no chyba, ze ktos potrzebuje 11Mpix.

 

Cena jest wysoka, ale zdecydowanie nizsza niz 1Ds - ok 3200F (ok 20 tys zl) w UK na ebay:

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?Vie...ssPageName=WDVW

[Adam_Jesion]

Ach... poczytalem znowu o tym aparacie. Canon pierwszy raz zastosowal tam nowego CMOSa. Ciekawe jest to, ze tam odczyt nie jest tylko 3 kanalowy (RGB), ale 8! Do tego pisza o ekstremalnie wysokim S/N - niespotykanym w innych chipach CMOS czy CCD, wymiar 29x20, co daje crop factor 1.3 przy 8.5 mpix fizycznych. Zmniejszono pobor mocy i przy wydajnosc 8.5 fps w pakiecie 40 full chip fotek daje wynik ok 1200 fotek na standardowej baterii (300D do 600).

 

Ciekawostka jest to, ze Canon dorzucil slot na karty SD, wiec teraz mamy 2 sloty. Mozna ustawic, ze fotka trafia na obydwie karty jednoczesnie, cel - bezpieczenstwo. Oczywiscie mozna tez traktowac je jako powiekszona przestrzen dyskowa, 2 karty 512 to 1 gb uzytkowej przestrzeni.

[Radek Grochowski]

Ja się zastanawiam, dlaczego tego CMOSa nie zastosują w nikonie. Przecież to nie jakiś wynalazek canona, tylko produkt SONY. Może w następnym modelu...