Zasięg teleskopu dla obiektów niegwiazdowych

Watteau · 2 Sierpnia 2004

Na podstawie

http://www.uv.es/~jrtorres/visib.pdf

zrobiłem tabelki dla kilku średnic obiektywów, podające dla paru wartości jasności nieba i paru rozmiarów kątowych optymalne powiększenie dla detekcji obiektu i przybliżony zasięg graniczny (jasność całkowita obiektu o danej średnicy).

Obiektyw: 68 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              22x  13 mag           50x  12 mag        65x  11.5 mag

       5              10x  12 mag           20x  10.5 mag      33x   9.5 mag

      15               9x  11 mag            9x   9 mag         9x   7   mag

------------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 80 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              28x  13.5 mag         55x  12.5 mag      70x 11.5 mag

       5              11x  12 mag           22x  10.5 mag      30x  9.5 mag

      15              11x  11 mag           11x   9 mag        11x  7.5 mag

---------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 100 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              32x  14 mag           55x  13 mag        90x  12 mag

       5              16x  12.5 mag         23x  11 mag        30x  10 mag

      15              16x  11.5 mag         16x   9.5 mag      16x   8 mag

---------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 150 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              38x  14 mag           60x  13 mag        90x  12 mag

       5              21x  13 mag           23x  11.5 mag      30x  10 mag

      15              21x  11.5 mag         21x  10 mag        21x   8 mag

---------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 300 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              52x  15 mag           80x  14 mag      110x 12.5 mag

       5              42x  13.5 mag         42x  12 mag       42x 10.5 mag

      15              42x  12 mag           42x  10 mag       42x  8.5 mag

---------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 500 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              63x  15.5 mag        100x  14.5 mag    160x   13 mag

       5              63x  14 mag           63x  12.5 mag     63x 10.5 mag

      15              63x  12.5 mag         63x  10.5 mag     63x  8.5 mag

---------------------------------------------------------------------------

Mam nadzieję że się przyda, cala teoria jest w PDFie w linku

Uwaga: dane odnoszą się do typowego obserwatora i patrzenia wprost. Próg detekcji dla zerkania może być o ponad 1 mag większy, dane są przybliżone i dokładne wartości zależą od indywidualnych cech wzroku obserwatora. Dodatkowo: dane w katalogu NGC/Herchel 400 itd. są niedokładne i często są zaniżone o ponad 1 - 1.5 magnitudo (np. jest 13, powinno być 11.5)..

Radek Grochowski · 2 Sierpnia 2004

Fajna tabelka, nie pasuje mi tylko jedna rzecz - zasięg w 50cm wychodzi we wszystkich przypadkach zaledwie 0.5 mag, czyli 1.6x większy niż w 30cm, a przecież taki obiektyw zbiera prawie 3x więcej światła...

Watteau · 2 Sierpnia 2004

Fajna tabelka, nie pasuje mi tylko jedna rzecz - zasięg w 50cm wychodzi we wszystkich przypadkach zaledwie 0.5 mag, czyli 1.6x większy niż w 30cm, a przecież taki obiektyw zbiera prawie 3x więcej światła...

Weźmy uproszczony wzór dla obiektów punktowych:

m = 7,5 + 5 log (D)

gdzie P - powiększenie, D - średnica obiektywu [cm]

Dla 30cm mamy: 15 mag

Dla 50cm mamy: 16 mag

Ponieważ wartości były zaokrąglane do 0,5 mag, a uproszczony wzór powyżej jest wysoce niedoskonały (nie bierze pod uwagę powiększenia i ma się nijak do obiektów rozciągłych), to nie powinieneś się aż tak dziwić ;-) Nawet korzystając z tego niedoskonałego wzoru zamieniając maleńkiego 8cm refraktorka (jak Short Tube) na Newtonowskiego behemota z ćwierćmetrowym lustrem, zyskujesz dla obiektów punktowych ledwie 2 magnitudo... ;-)

2 Sierpnia 2004

No niestety :roll: Magnitudy to skala logarytmiczna, zwiększ powierzchnię czynną lustra 100 krotnie a zwiększysz zasięg o całe 5 magnitudo czyli zobaczysz gwiazdy 100x słabsze niż mniejszym teleskopem :salu:

Radek Grochowski · 2 Sierpnia 2004

Nawet korzystając z tego niedoskonałego wzoru zamieniając maleńkiego 8cm refraktorka (jak Short Tube) na Newtonowskiego behemota z ćwierćmetrowym lustrem, zyskujesz dla obiektów punktowych ledwie 2 magnitudo... ;-)

Mnie wychodzi 4 mag :|

oskar · 2 Sierpnia 2004

Te wszystkie wzory to sobie można :cenzor:

Po prostu trzeba sprawdzić rzecz w mieście i pod ciemnym niebem. We Wrocławiu przy zasięgu 4,5 mag. widać czasem obiekty mgławicowe około 9 mag. W Jodłowie przy zasięgu 6,5 mag. widoczne były obiekty 11-12 mag.

Poza tym tabela chyba powinna uwzględniać światłosiłę teleskopu, czyż nie?

Radek Grochowski · 2 Sierpnia 2004

Te wszystkie wzory to sobie można :cenzor:

Po prostu trzeba sprawdzić rzecz w mieście i pod ciemnym niebem. We Wrocławiu przy zasięgu 4,5 mag. widać czasem obiekty mgławicowe około 9 mag. W Jodłowie przy zasięgu 6,5 mag. widoczne były obiekty 11-12 mag.

Poza tym tabela chyba powinna uwzględniać światłosiłę teleskopu, czyż nie?

Podstawowy wzór na zasięg (ten zawierający powiększenie) odpowiada faktycznemu zasięgowi pod ciemnym niebem z dokładnoscią do paru dziesiątych mag, więc nie jest taki zły.

Światłosiła w tabelce nie jest potrzebna, podanie powiekszenia załatwia sprawę :salu:

oskar · 2 Sierpnia 2004

Ale te wzory są mocno optymistyczne, co może rozczarować mniej zaawansowanych praktycznie.

Watteau · 2 Sierpnia 2004

Nawet korzystając z tego niedoskonałego wzoru zamieniając maleńkiego 8cm refraktorka (jak Short Tube) na Newtonowskiego behemota z ćwierćmetrowym lustrem, zyskujesz dla obiektów punktowych ledwie 2 magnitudo... ;-)

Mnie wychodzi 4 mag :|

Pewnie podstawiasz mm zamiast cm albo liczysz logarytm naturalny zamiast dziesiętnego..

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]

Te wszystkie wzory to sobie można :cenzor:

Po prostu trzeba sprawdzić rzecz w mieście i pod ciemnym niebem. We Wrocławiu przy zasięgu 4,5 mag. widać czasem obiekty mgławicowe około 9 mag. W Jodłowie przy zasięgu 6,5 mag. widoczne były obiekty 11-12 mag.

Refraktor 100mm, centrum Krakowa (3.5mag) - udało mi się zobaczyć zerkaniem galaktykę 11 magnitudo o wymiarach 2,5'x3'- tak więc dużo zależy od obserwatora

Poza tym tabela chyba powinna uwzględniać światłosiłę teleskopu, czyż nie?

Czyż nie.

No bo cóż tu ma światłosiła teleskopu do rzeczy?

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]

Ale te wzory są mocno optymistyczne, co może rozczarować mniej zaawansowanych praktycznie.

Raczej pesymistyczne

Radek Grochowski · 3 Sierpnia 2004

Nawet korzystając z tego niedoskonałego wzoru zamieniając maleńkiego 8cm refraktorka (jak Short Tube) na Newtonowskiego behemota z ćwierćmetrowym lustrem, zyskujesz dla obiektów punktowych ledwie 2 magnitudo... ;-)

Mnie wychodzi 4 mag :|

Pewnie podstawiasz mm zamiast cm albo liczysz logarytm naturalny zamiast dziesiętnego..

No to jeszcze raz: 7.5+5log50=16.0, 7.5+5log8=12.0.

Gdzie tu jest błąd?

Chojrak · 3 Sierpnia 2004

Abyzwiekszyćzasięg 80 mm refraktorka o 2 magnitudo wystaczy przesiąść się na 20 cm refraktor. średnica wzrasta 2,5x a powierzchnia zbierająca 6,25x czyli prawie dokładnie mag. Teleskop 500 mm ma jeszcze 2,5 raza większą średnicę i będzie miał zasięg większy o kolejna 2 mag.

Czyli razem 4 mag. Radek ma absolutną rację.

Watteau · 3 Sierpnia 2004

Abyzwiekszyćzasięg 80 mm refraktorka o 2 magnitudo wystaczy przesiąść się na 20 cm refraktor. średnica wzrasta 2,5x a powierzchnia zbierająca 6,25x czyli prawie dokładnie mag. Teleskop 500 mm ma jeszcze 2,5 raza większą średnicę i będzie miał zasięg większy o kolejna 2 mag.
Czyli razem 4 mag. Radek ma absolutną rację.

Cytat:

"....behemota z ćwierćmetrowym lustrem..."

Morał:

Kto się późno spać kładzie,

Wcześnie z łóżka wyskoczy,

Ten dzień cały jest śpiący,

I nie widzi na oczy

:lol:

Radek Grochowski · 3 Sierpnia 2004

Dalbym sobie glowe uciac, ze tam bylo "z polmetrowym". Moja wina moja wina moja bardzo wielka wina :Boink: :mrgreen: trzeba faktycznie sie wiecej wysypiac. Ten "behemot" mnie zmylil, co to za cwiercmetrowy behemot, he? Pol metra to dopiero jest cos :wink:

Watteau · 3 Sierpnia 2004

Dalbym sobie glowe uciac, ze tam bylo "z polmetrowym". Moja wina moja wina moja bardzo wielka wina :mrgreen: trzeba faktycznie sie wiecej wysypiac. Ten "behemot" mnie zmylil, co to za cwiercmetrowy behemot, he? Pol metra to dopiero jest cos :wink:

Ja tak specjalnie

A że behemot? Taki na przykład Uniwersałowy Super Szukacz Komet to nawet podnieść trudno ;-)

A tak serio, to ja przecież wiem że większym instrumentem więcej zobaczę. Tylko że im większy instrument miałem, tym rzadziej z niego korzystałem - bo to wynieść, ustawić, poczekać aż ostygnie, pole widzenia male, więc co najmniej jeden szukacz potrzeba, zabrać ze sobą w ciemne miejsce ciężko (tym bardziej że nie mam, ani nie chcę mieć samochodu)... Po jakimś czasie przeszedłem na małe refraktory na montażu azymutalnym i znalazłem pełnię szczęścia. Teraz wszystkim niezmordowanie głoszę Dobrą Refraktorkową Nowinę, a opornych nawracam ogniem i mieczem i pokazuję Plejady w czterostopniowym polu z widoczną Merope pod ciemnym niebem... :mrgreen:

oskar · 3 Sierpnia 2004

Tak czy owak chłopaki nie myślcie, że Wam wzory pomogą. Przecież galaktyka 11 mag to nie jest to samo co gwiazda 11 mag?

franz · 3 Sierpnia 2004

Najlepiej jest mieć dobre oczy, jak filiżanki, niczego nie musisz wtedy wynosić. A tak poważnie, dobrze jest mieć różne instrumenty. Wiadomo, że reflektor 350-500 mm nie jest przeznaczony dla obserwatora plam słonecznych i gwiazd zmiennych.

Watteau · 3 Sierpnia 2004

Tak czy owak chłopaki nie myślcie, że Wam wzory pomogą. Przecież galaktyka 11 mag to nie jest to samo co gwiazda 11 mag?

Ano. Dlatego z Krakowa w dobrą noc widać przez 100mm gwiazdy tylko do około 12 - 12.5 magnitudo.

Oczywiście obserwując z miasta trzeba stosować sztuczki:

- Obserwować jak najbliżej zenitu - to najciemniejsze miejsce

- odgrodzić się od świateł wokół

- używać takiego powiększenia, żeby nie było widać krawędzi pola widzenia albo obiekt miał wymiary kątowe około 1 stopnia - co przyjdzie pierwsze

- obserwować po północy - wtedy miasto jest ciemniejsze

- obserwować z dachu/balkonu. Im wyżej, tym mniej pyłu w powietrzu

- sporządzić DOBRE mapki - co najmniej do 12 mag. Wtedy jeśli co zobaczymy, to możemy łatwo zidentyfikować

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]

Najlepiej jest mieć dobre oczy, jak filiżanki, niczego nie musisz wtedy wynosić. A tak poważnie, dobrze jest mieć różne instrumenty.

Najlepiej mieszkać pod ciemnym niebem i mieć jakiś mały pawilonik na sprzęt..

Ale nie każdy tak może ;(

oskar · 3 Sierpnia 2004

Dlatego z Krakowa w dobrą noc widać przez 100mm gwiazdy tylko do około 12 - 12.5 magnitudo

Tylko żebyś Transplutona nie znalazł tą setką :-) Jakiś rewelacyjny model to jest!

Watteau · 3 Sierpnia 2004

Dlatego z Krakowa w dobrą noc widać przez 100mm gwiazdy tylko do około 12 - 12.5 magnitudo

Tylko żebyś Transplutona nie znalazł tą setką :-) Jakiś rewelacyjny model to jest!

Jak już pisałem, trzeba uważnie patrzeć ;-) Plutona w 70mm refraktorku też można zobaczyć jak się jest obserwator a nie teoretyk ;-):

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2451

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2415

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2472

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2413

http://tinylink.com/?LasTIDVV53

http://tinylink.com/?cJejjdO4M3

Masz rację - te wzory to można sobie o kant...

A jeśli jesteś zaskoczony albo mówisz że w książce pisali... to poczytaj, proszę:

http://www.fortunecity.com/roswell/borley/...y/49/visual.htm

;-)

Mirek Krasnowski · 3 Sierpnia 2004

Jak już pisałem, trzeba uważnie patrzeć ;-) Plutona w 70mm refraktorku też można zobaczyć jak się jest obserwator a nie teoretyk ;-):

Od wielu lat poluje na Plutona wizualnie i jak narazie cały czas porażka. Lustro 250mm. Problemem jest wysokość Plutona nad horyzontem. Sorry ale w Plutona 70mm refraktorem nie uwierzę. Ludzie w internecie różne bzdury wypisują.

Watteau · 3 Sierpnia 2004

Jak już pisałem, trzeba uważnie patrzeć ;-) Plutona w 70mm refraktorku też można zobaczyć jak się jest obserwator a nie teoretyk ;-):

Sorry ale w Plutona 70mm refraktorem nie uwierzę. Ludzie w internecie różne bzdury wypisują.

Na przykład:

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2451

Brian Skiff - LONEOS, Lowell Observatory

Jakoś mu wierzę, widzisz..

Od wielu lat poluje na Plutona wizualnie i jak narazie cały czas porażka. Lustro 250mm. Problemem jest wysokość Plutona nad horyzontem.

Pluton ma w tej chwili delta -14 stopni, czyli przechodząc przez południk jest dwadzieścia pięć stopni nad horyzontem. Ekstynkcja na tej wysokości to jakieś pół magnitudo, więc nie grymaś

Pluton ma w tej chwili około 13,5 magnitudo. Przyjmijmy, że niedoświadczony obserwator zobaczy lunetką 50mm gwiazdy do 10 magnitudo. Równie łatwo zobaczysz Plutona o m=13,5 teleskopem 250mm (jeśli wierzysz we wzorki to sprawdź mnie

A więc jeśli w lornetce 10x50 widzisz gwiazdy 10m, to swoim teleskopem zobaczysz Plutona jeszcze łatwiej (możesz podnieść powiększenie, co da Ci znaczny wzrost zasięgu w porównaniu z lornetką).

Radek Grochowski · 3 Sierpnia 2004

Od wielu lat poluje na Plutona wizualnie i jak narazie cały czas porażka. Lustro 250mm. Problemem jest wysokość Plutona nad horyzontem. Sorry ale w Plutona 70mm refraktorem nie uwierzę. Ludzie w internecie różne bzdury wypisują.

Tez trudno mi sie uwierzyc w Plutona przez 70mm, ale rozne cuda sie zdarzaja. Wez pod uwage, ze w idealnych warunkach ludzie obdarzeni sokolim wzrokiem potrafia dostrzec gwiazdy slabsze niz 8 mag! Jak taki pod ciemnym niebem Arizony po przejsciu frontu wyceluje w Plutona, to moze go zobaczyc :shock: Te raporty pochodza od doswiadczonych obserwatorow i naprawde nie ma powodu, zeby im nie wierzyc.

Co do Twoich polowan na Plutona, to troche mnie dziwi, ze jeszcze go nie znalazles. Pluton w opozycji osiaga obecnie jasnosc 13.8 mag. Zmierzony pod bardzo ciemnym niebem zasieg mojego Tala dla obiektow gwiazdowych to ok. 14.5 mag, Twoj telep jest jeszcze wiekszy, wiec powinien dac rade w dobrych warunkach, nawet biorac pod uwage niskie polozenie Plutona i byc moze nieco mniejsza transmisje swiatla w SCT.

Niedlugo zapoluje i nie omieszkam sie pochwalic jak sie uda

Watteau · 3 Sierpnia 2004

Od wielu lat poluje na Plutona wizualnie

Masz w prezencie dobrą mapkę na safari na sierpień. Pierwsza strona - gwiazdy do 13 mag i pole kilku stopni, druga - gwiazdy do 16 mag. ;-)

Cholerne załączniki w BB, grrrrrrrrrrr!

Tu jest link (pdf, 57 kB):

http://karta.infogenia.pl/asdf/Pluton_08_2004.pdf

CDev · 3 Sierpnia 2004

wg mnie jest to mozliwe, ale pod CZARNYM niebem (czyli na pewno nie u nas) w perfekcyjnych warunkach (jesli chodzi o przejrzystosc). No i, trzeba zastosowac troche wieksze powiekszenie, zeby czarne niebo zrobic jeszcze czarniejsze