Master klatki kalibracyjne wielokrotnego użytku

[Bentoq]

Cześć,

 

Pytanie być może dla wielu oczywiste, dla mnie, początkującego - chciałbym sprawdzić, czy dobrze myślę.

 

Widzę czasem na forum, że ktoś ma marter darka czy flata z jakiegoś okresu i go używa później przy stackowaniu.

Sam też sobie przygotowałem np. master biasy dla różnych ISO, co używam, żeby nie trzaskać tego za każdym razem.

 

Flaty - tutaj niby powinno się zrobić po każdej sesji, bo paprochy na obiektywie, w moim przypadku trochę na matrycy - widzę sens, ale może niektórzy tak dbają o optykę, że nie muszą  

 

Co do Darków - musi być to samo ISO, czas i temperatura. Jak tutaj wygląda temat?

Tak sobie pomyślałem, że warto zrobić Master Darka dla ustawień, których często się używa, np. 30, 60sek + ISO100, 400.

Kwestia temperatury wedle uznania, pewnie można wsadzić aparat do lodówki i zrobić taki set, albo wyjść na dwór jak jest pochmurno i zrobić przy 10 stopniach albo 0 i sobie je tak ponazywać "MasterDark_0st_30sek_ISO100", "MasterDark_5st_30sek_ISO100" itp. itd.

Zrobić np. po 60 sztuk, trochę tych możliwości będzie, ale mamy wtedy Master Darki dla większości sytuacji, w których robimy zdjęcia.

 

Dla mnie, jak mam np. max 2h na sesje, to wolałbym zrobić 30-60 lightów więcej i użyć zrobionego wcześniej masterdarka, niż mieć mniej materiału.

 

Co o tym myślicie? Być może jest to oczywiste i większość tak robi, a może nie.

 

Pozdrawiam!

[dobrychemik]

Dobrze kombinujesz:

- flaty są jednorazowe, cokolwiek zmienisz podczas sesji (np. filtr) to robisz nowy flat

- darki i biasy są wielokrotnego użytku

[count.neverest]

ISO trzymasz to samo dla wszystkich klatek. Temp. tylko dla darków. Ale nikt nie będzie pochodził do tego jakoś ortodoksyjnie i sprawdzał aparatu termometrem do mięsa. Sprawdź, czy w ogóle potrzebujesz darków, bo może się okazać, że tracisz na nie czas. Ja np. nie mam żadnej sensownej różnicy, kiedy zastosuję darki, które wymagają odpowiedniej ilości klatek (czas), potem stackowanie trwa o wiele dłużej. 

Być może nie potrzebujesz też biasa. Sprawdź jaką masz wartość na biasach i np. w Sirilu ją podaj. Zamiast ścieżki do master biasa wpisz =wartość

[Gość na chwilę]

6 minut temu, dobrychemik napisał:

Dobrze kombinujesz:

- flaty są jednorazowe, cokolwiek zmienisz podczas sesji (np. filtr) to robisz nowy flat

- darki i biasy są wielokrotnego użytku

Ja robię flaty wyłącznie po rozkręceniu układu teleskop-fokuser-koło-kamera. Oszalałbym jakbym miał robić flaty po każdej sesji.....

Zmiana filtra - jeśli jest to wyłącznie zmiana położenia karuzeli w obudowie- tez nie wymaga nowego flata, bo przecież programu kalibrujące automatycznie dopasowują flata do klatki light.

Edytowane 29 Kwietnia 2022 przez Gość na chwilę

[dobrychemik]

44 minuty temu, Gość na chwilę napisał:

Ja robię flaty wyłącznie po rozkręceniu układu teleskop-fokuser-koło-kamera. Oszalałbym jakbym miał robić flaty po każdej sesji.....

Zmiana filtra - jeśli jest to wyłącznie zmiana położenia karuzeli w obudowie- tez nie wymaga nowego flata, bo przecież programu kalibrujące automatycznie dopasowują flata do klatki light.

 

U mnie jest inaczej: mam kamerę kolorową ASI294 specyficznie pracującą z wąskimi pasmami. Do tego używam szufladę filtrową, w której filtry są bardziej narażone na różne pyłki. Przekonałem się już boleśnie, że flaty muszę robić zawsze świeże po zmianie filtra (flat z L-Pro nie nadaje się do kalibracji klatek robionych z L-eX i vice versa). Ale w końcu zrobienie flatów to jest chwila.

Edytowane 29 Kwietnia 2022 przez dobrychemik

[Bentoq]

1 hour ago, count.neverest said:

ISO trzymasz to samo dla wszystkich klatek. Temp. tylko dla darków. Ale nikt nie będzie pochodził do tego jakoś ortodoksyjnie i sprawdzał aparatu termometrem do mięsa. Sprawdź, czy w ogóle potrzebujesz darków, bo może się okazać, że tracisz na nie czas. Ja np. nie mam żadnej sensownej różnicy, kiedy zastosuję darki, które wymagają odpowiedniej ilości klatek (czas), potem stackowanie trwa o wiele dłużej. 

Być może nie potrzebujesz też biasa. Sprawdź jaką masz wartość na biasach i np. w Sirilu ją podaj. Zamiast ścieżki do master biasa wpisz =wartość

 

Master Bias - mowa o podmianie wartości w tym skrypcie w Siril? Spróbuję. Bias to w zasadzie już mam zrobiony, więc temat z głowy w sumie.

A co do darków, to własnie, żeby tracić czasu, myślałem przygotować je wcześniej, chociażby aparatem w lodówce  albo w pochmurną noc wyjść i zrobić tylko darki. Pojedynczy master dark chyba tak bardzo nie wydłuża stackowania? Stackowanie kilkudziesięciu darków na pewno.

A co do stwierdzenia czy potrzebne czy nie, wystarczy jedynie porównać zdjęcie z/bez? Czy są jakieś bardziej miarodajne metody?

[rambro]

Nie rób darków w czasie sesji. Lepiej zebrać więcej klatek light.

Flaty robi sie po zmianach w torze optycznym np. odkręcenie kamery, koła, kolimacja itp.

Biasy robisz raz i zapominasz. Brak stosowania Bias albo Dark flat może skutkować niepoprawnie działającym flatem.

Darki - raz na pół roku + mapa hotpixeli. Stosuj dithering. W lustrzance trudno zrobić darka o tej samej temperaturze co light. W niektórych programach jest opcja automatycznego skalowania darków.

 

[Bentoq]

Ja robię zdjęcia lustrzanka + obiektyw, często coś tam grzebię i różne obiektywy podpinam, więc flaty robię akurat często, ale to nie ma problemu , nie zajmują długo i rzeczywiście dużo wnoszą, bo trochę mam tych paprochów na matrycy - pewnie wybiorę się na czyszczenie wkrótce.

Co do Darków i hotpixeli + dithering, jest to dla mnie nowe pojęcie, gdzie mogę coś więcej poczytać pod kątem zastosowania w astrofotografii? Albo może ogólnie taki prawdziwy guide nt. Darków, bo żyję w przekonaniu, że po prostu na koniec sesji robimy darki 20-30 sztuk (ja robię 40-60) w tej samej temperaturze. Myślę, że w takich filmikach dla początkujących, to tak właśnie to jest przedstawione.

 

Do tej pory robiłem darki na końcu sesji, w drodze do domu, albo po powrocie do domu wystawiałem aparat na balkon i robiłem. Raz nawet wstawiłem lustrzankę do lodówki (akurat temperatura się zgadzała ).

 

Edit:

Czytam właśnie na astrobackyard o ditheringu, chyba ciężkie do wykonania z lustrzanką na zwykłym prowadzeniu bez autoguidingu.

Edytowane 29 Kwietnia 2022 przez Bentoq

[rambro]

32 minuty temu, Bentoq napisał:

Ja robię zdjęcia lustrzanka + obiektyw, często coś tam grzebię i różne obiektywy podpinam, więc flaty robię akurat często, ale to nie ma problemu , nie zajmują długo i rzeczywiście dużo wnoszą, bo trochę mam tych paprochów na matrycy - pewnie wybiorę się na czyszczenie wkrótce.

Co do Darków i hotpixeli + dithering, jest to dla mnie nowe pojęcie, gdzie mogę coś więcej poczytać pod kątem zastosowania w astrofotografii? Albo może ogólnie taki prawdziwy guide nt. Darków, bo żyję w przekonaniu, że po prostu na koniec sesji robimy darki 20-30 sztuk (ja robię 40-60) w tej samej temperaturze. Myślę, że w takich filmikach dla początkujących, to tak właśnie to jest przedstawione.

 

Do tej pory robiłem darki na końcu sesji, w drodze do domu, albo po powrocie do domu wystawiałem aparat na balkon i robiłem. Raz nawet wstawiłem lustrzankę do lodówki (akurat temperatura się zgadzała ).

 

Edit:

Czytam właśnie na astrobackyard o ditheringu, chyba ciężkie do wykonania z lustrzanką na zwykłym prowadzeniu bez autoguidingu.

 

Co klika klatek trzeba z losowej strony kopnąć w statyw

[Bentoq]

No chyba tak będzie trzeba, celowany obiekt w centrum kadru i co kilka klatek minimalnie przestawić głowicę  

 

Edit:

Albo co kilka klatek zatrzymać zdjęcia i tracking na minutę-dwie i odpalić dalej, chyba jeszcze prostsze  

Edytowane 29 Kwietnia 2022 przez Bentoq

[rambro]

23 minuty temu, Bentoq napisał:

No chyba tak będzie trzeba, celowany obiekt w centrum kadru i co kilka klatek minimalnie przestawić głowicę  

 

Edit:

Albo co kilka klatek zatrzymać zdjęcia i tracking na minutę-dwie i odpalić dalej, chyba jeszcze prostsze  

Nie wystarczy zatrzymać tracking. Wyjdzie "walking noise" etc.. a chcesz aby było losowo w różnych kierunkach. 

[_Spirit_]

Z temperaturami i hot pikselami poradzą sobie algorytmy - przykłady Winsor.Sigma Clip - Pix (Siril też ma ten algorytm)

 

dalej z Images Plus bo najszybciej:

Sigma Average 3

 

Add

 

Sigma Median 3

 

Z amp glow też wcale nie jest tragicznie

w tym wątku 

czasy light to 180s - 15 stopni a użyty dark to 120s -10 stopni. Hoty w screenach z tego materiału właśnie.

Edytowane 29 Kwietnia 2022 przez _Spirit_

[Tayson]

http://astrozdjecia.pl/tips.html

[count.neverest]

8 godzin temu, Bentoq napisał:

Pojedynczy master dark chyba tak bardzo nie wydłuża stackowania? Stackowanie kilkudziesięciu darków na pewno.

A co do stwierdzenia czy potrzebne czy nie, wystarczy jedynie porównać zdjęcie z/bez? Czy są jakieś bardziej miarodajne metody?

Z całą pewnością odwrotnie. Zrobienie masterdarka to szybki proces. Kalibrowanie klatek innymi klatkami zajmuje znacznie dłużej. To, czy potrzeba czy nie, musisz wzrokowo ocenić, np. na bardzo dużym stretchu. 

Ewentualnie 2 stacki od siebie odejmij pixelmathem i zobaczysz ile zostało i czy warto walczyć z darkami i je palić.

Trzymanie biblioteki masterów ma sens, jeśli klepiesz dużo fot, a aprat będziesz miał przez dłuższy czas.