Skocz do zawartości

Budujac newtona 11"


Hans

Rekomendowane odpowiedzi

Dobra. Temat dotarl do etapu realizacji.

 

W tym watku postaram sie opisac co i jak robie. Dlaczego wlasnie tak i ew. wpadki ktorych moglbym uniknac gdybym zastanowil sie dwa razy.

 

Co to bedzie?

 

Bedzie to swiatlosilny newton na montazu paralaktycznym.

 

Dane czesci ktore wejda w sklad tego dziala:

 

Lustro glowne 270/1180 od AK - http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=123

Lustro wtorne 80tka kupione na gieldzie A4U - http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=7667.0

pajak klasyczny z AK

cela ze sklejki (prawdopodobnie tymczasowa) z AK

Wyciag 2" wyszarpany z jakiejs Synty - z gieldy AK

Tuba aluminiowa wlasnej konstrukcji, wregowana - wykonawca bedzie "Miramar" Andrzej Kulawik

02-682 Warszawa, ul. Bokserska 1 b - tel. 022 647 09 35

HEQ5 z DO - http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...e542504c50cd19e

 

Teraz moja w tym glowa, zeby poskladac to do kupy i tak wykonac tube aby HEQ5 nie odmowilo wspolpracy.

 

Pomoca sluza mi oba nasze fora, strona J. Wilanda i materialy wydebione od Micha.

 

Stan na dzis:

 

Lustro, cela oprawione wtorne, pajak i wyciag obijaja sie gdzies w przepastnych magazynach masterlinka (maja dotrzec dzis do mnie). Zaklepane HEQ5 na dniach ruszy kolejnym kurierem do stolicy.

 

Ponizej pierwsza mysl ATMowa - tubus:

 

 

A.JPG

 

Kilka slow opisu:

 

A - SREDNICA WEWNETRZNA TUBY - 320mm

B - ODLEGLOS CZOLA LUSTRA OD KONCA TUBY - 1030mm

C - DLUGOSC TUBY - 1200mm

D - ODLEGLOSC PIERWSZEJ WREGI OD KONCA TUBY - 50-60mm

E - ODLEGLOS MIEDZY PIERWSZA A DRUGA WREGA - 300mm

F - ODLEGLOSC MIEDZY DRUGA A TRZECIA WREGA - 300mm

G - ODLEGLOSC MIEDZY POCZATKIEM TUBY A OSIA WYCIAGU - ok. 120 - 160mm

H - ODLEGLOSC MIEDZY POCZATKIEM TUBY A PIATA WREGA ZEWNETRZNA - 50mm

I - WYSOKOS WYCIAGU - 55mm

J - ODLEGLOSC MIEDZY PIATA A CZWARTA WREGA ZEWNETRZNA - 200mm

K - WYSOKOSC PIERWSZEJ WREGI WEWNETRZNEJ - 20mm

L - WYSOKOSC DRUGIEJ WREGI WEWNETRZNEJ - 15mm

M - WYSOKOSC TRZECIEJ WREGI WEWNETRZNEJ - 10mm

N - WYSOKOSC CZWARTEJ WREGI ZEWNETRZNEJ - 20mm

O - WYSOKOSC PIATEJ WREGI ZEWNETRZNEJ - 20mm

P - SREDNICA WEWNETRZNA TRZECIEJ DIAFRAGMY - 300mm

R - SREDNICA WEWNETRZNA DRUGIEJ DIAFRAGMY - 290mm

S - SREDNICA WEWNETRZNA PIERWSZEJ DIAFRAGMY - 280mm

 

A tak to bedzie dzialac w/g newtwina:

 

1.jpg

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

gratulacje Hans, po tym jak się to niego zabierasz, widać że to będzie świetny sprzęt, a opis tego co czynisz, przejdzie do Panteonu Mistrzów ATM :Beer:

pozdrowienia

 

tylko może przemyśl jeszcze ten materiał na celę lustra - sklejka pracuje, jest wrażliwa przede wszystkim na zmiany wilgotności, pomyśl może o jakimś metalowym ażurku, a sklejkę, jak musisz, zostaw sobie na dekielek

Edytowane przez sumas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pierwszy post z rodzaju dlaczego wlasnie tak

 

Dobor elementow.

 

Dlaczego lustro 270/1200?

 

Masa. Pod wieksze lustro musial bym kupowac co najmniej G11 lub EQ6, a to kompletnie poza moim zasiegiem. Przy 11" masa lustra przyjmuje jeszcze rozsadne granice. 1200mm w stosunku do standardowego 1500mm to kolejny zysk na masie, tym razem tuby. 300mm krotsza tuba to ok. 1kg zysku masy. Poniewaz moim celem sa slabe DS'y, krotsza ogniskowa nie bedzie mi bardzo przeszkadzac. Jednoczesnie 1200mm ogniskowej pozwoli na uzycie tuby do komfortowej obserwacji planet. I od biedy do ich fotografowana.

 

Dlaczego lusterko wtorne 80tka?

 

Poniewaz tak mowia wyliczenia na newtwinie dla lustra 270/1200.

 

Dlaczego pajak klasyczny?

 

Poniewaz bede robil tubus na minimalnych wartosciach gwarantujacych jej sztywnosc (oszczednosc masy). Pajak klasyczny bedzie elementem usztywniajacym (pajak typu lukowego nie wzmocni sztywnosci tuby).

 

Dlaczego cela ze sklejki?

 

Bo tania jak barszcz. Docelowo, jezeli srodki pozwola, bedzie zamieniana na jakas lekka konstrukcje z aluminium.

 

Dlaczego wyciag 2"

 

Aby nie zwinietowac. Swiatlosilne lustro 11" potraktowane wyciagiem 1,25" dalo by silnie winietujacy obraz.

 

Dlaczego wregi i dlaczego wlasnie takie?

 

To pytanie ma dwie odpowiedzi. Po pierwsze aby wzmocnic delikatna (bo cieanka, a cienka aby byla jak najlzejsza) tube. Druga ich funkcjonalnoscia bedzie rola diafragm wycinajacych odblaski. Dlaczego wlasnie takie i w takich miejscach? Zacznijmy od strony lustra. Pierwsza diafragma/wrega musi byc blisko lustra. To wlasnie tam na tube beda dzialaly najwieksze sily gnace wywolane sama masa celi i lustra zamocowanego na koncu tuby. Pare kilo szkla i sklejki na ramieniu kilkudziesieciu centymetrow to calkiem niezla dzwignia. Tu moge dac potezna wrege, poniewaz nawet duza jej wysokosc nie zwinietuje. Kolejne dwie wregi maja za zadanie trafic idealnie pod obejmy wywazonej tuby, aby odciazyc rure alu tam gdzie bedzie ona poddana najwiekszym naprezeniom (obejmy). Musza byc wiec to wregi wewnetrzne. Im dalej od lustra tym mniejsza musza miec wysokosc aby nie wywolac winietowania. Kolene dwie wregi beda mialy za zadanie przyjac na siebie sily gnace zwiazane z masa pajaka, lusterka wtornego, wyciagu i szkla okularow. Te wregi wykonam zewnetrzne. Dlaczego? Ponownie aby uniknac winietowania. Wregi zewnetrzne nawet lepiej usztywniaja konstrukcje rury niz wregi wewnetrzne ale ich wykonanie nie jest proste w warunkach amatorskich. Aby zrobic to dobrze w aluminium, trzeba miec przyzwoity migomat spawalniczy i doswiadczenie w spawalnictwie metali kolorowych.

 

Dlaczego HEQ5?

 

Poniewaz to montaz o najwiekszej nosnosci na jaki mnie stac.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego wlasnie tak.

 

Konstrukcja tubusu.

 

Tak naprawde budujac samodzielnie teleskom mamy tylko kilka drog ktorymi mozemy wyruszyc.

 

1. Tubus drewniany (wielokat)

2. Tubus z PCV (rura)

3. Tubus z blachy stalowej (rura)

4. Tubus z blachy alumniowej (rura)

5. Tubus z wlokna weglowego (rura)

6. Tubus z ksztaltki papierowej (rura)

7. Tubus z pretow alu lub stalowych (kratownica)

 

W chwili gdy zechcemy budowac w warunkach amatorskich teleskop do posadzenia na paralaktyku odpada nam konstrukcja kratownicowa. Aby zachowac jej sztywnosc pod punktem podparcia w srodku ciezkosci musieli bysmy zrobic te kratownice bardzo masywna, co zatracilo by jej cele, jako montazu azurowego. Kolejna droga ktora nam odpada jest tubs drewniany. Po pierwsze konstrukcja taka jest bardzo masywna, a po drugie ksztalt wielokata nie pozwoli nam na mocowanie tuby do glowicy paralaktycznej za pomoca obejm co w sposob drastyczny zmniejszy komfort obserwacji newtonem.

 

Pozostaje wiec nam rura z PCV, ktorejs z balch, papieru lub wlokna weglowego.

 

PCV odpada ze wzgledu na swoja mase. Owszem jest sztyne i fajne w amatorskiej obrobce, ale jego masa zajezdzi glowice wiekszosci montazy z przedzialu economo.

 

Tuba papierowa jest ciekawym pomyslem, ale odlozylem go ze wzgledu na male rozpoznanie tematu. Nie bardzo mialem pojecie jak dodatkowo taka tube zaimpregnowac aby wytrzymala min. 10 lat bez szwanku i zmian sztaltu, no i przede wszystkim jak czepiac do niej w sposob demontowalny elementy metalowe i sklejkowe.

 

Pozostaly mi tuby z blach lub z wlokna weglowego. Te ostatnie jest sztywne, trwale, estetyczne i bardzo lekkie. Material wymazony do budowy lekkiej tuby, tylko ta cholerna cena... Okazala sie dla mnie zaporowa. Droga eliminacji zostala mi tuba blaszana. Przy konkurencji stal vs aluminium postawilem na aluminium, poniewaz majac dojscie do warsztatu metali kolorowych mogle sobie pozwolic na zlozenie nietypowego zlecenia na wregowana tube. A tuba wregowana moze miec bardzo cienka scianke. Dzieki temu jest lzejsza i wytrzymalsza od klasycznej stalowej. Trzeba tylko wlozyc w nia troche pracy...

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W/g mnie nie potrzebujesz tak masywnej wregi przy lustrze . Ale jak juz bedzie to moze sluzyc do mocowania podstawy lustra poprzez 3 sruby kolimacyjne. Takie rozwiazanie jest do przyjecia - tak sadze i uprosci mocowanie lustra .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wrega przy lustrze pelni tez funkcje diafragmy tnacej odblaski. Dlatego m.in jest wyzsza od pozostalych. Nie mialem jeszcze celi w rekach, wiec nie wiem jak dokladnie bede ja mocowal do tuby. Paczka juz dotarla, ale sprzet zobacze dopiero za pare godzin :angry:

 

Pozdrawiam. :rolleyes:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze odnosnie montazu .

Sumas z pol roku temu podal linka jak go tuningowac / chyba po francusku/ .

Mnie najbardziej przypadlo wymiana lozysk oporowych . W oryginale byly kulkowe na cienkich blaszkach , ktore deformowaly sie . Wymieniono je na solidniejsze . Takie lozyska sa tanie - kilka zl, choc ciezko nowke rozbierac .

Edytowane przez zbig
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To cos pomylilem :Boink:

Widzialem zdjecia modyfikacji montazu / teraz wydawalo mi sie EQ5/ ze lozyska oporowe mialy pogiete plaszczyzny . Ale w zdjeciu wyzej nie ma tych lozysk , wiec EQ a HEQ to duza roznica .

 

Widze moje ulubione stozkowe lozyska .

Dzieki za wyjasnienie nizej .

Edytowane przez zbig
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Pierwsza diafragma/wrega musi byc blisko lustra. To wlasnie tam na tube beda dzialaly najwieksze sily gnace wywolane sama masa celi i lustra zamocowanego na koncu tuby."

 

Jak wynika z zasad mechaniki największe siły gnace wynikajace z momentu gnącego będą przy obejmach oddalonych od cieżkiego lustra i celi a nie przy samej celi. Ja bym proponował wykonać tę akurat diafragmę z możliwie cienkiego (lekkiego) materiału. Tak pozatym wypas :Beer:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tuba to ok 3,5kg

pajak + wyciag + LW + jakis okular = 1kg

laserpionter + stopka + telrad = 350g

 

mamy wiec 4,850 + lustro glowne z cela. A te na oko w okolicach 8kg, ale powaze dokladniej jak bedzie jakis kawalek wagi pod reka.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pajak bedziesz musial centrycznie do lustra zamontowac i w razie czego podkladkami regulowac . Choc LW masz duze i mala odchylka nie przeszkodzi . Jak widze to masz juz uwzgledniony masz offset w mocowaniu lusterka . Ile wynosi ? Jest mozliwe, ze to co uwzglednoino w produkcji jest do innego telepa.

Edycja

W sumie to dobry pomysl aby offset byl uwzgledniony juz konstrukcyjnie w plytce do ktorej przyklejamy LW. Masz go chyba z 5 mm ?

Jak rozrysujesz uklad LG, ognisko , LW i os symetrii to wielkosc offsetu linijka zmierzysz .

Tylko sprawdz czy pasuje z fabrycznym .

Edytowane przez zbig
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Musze wszystko przeliczyc od nowa. Cela i pajak maja 31 a nie 32 cm.

 

Pozdrawiam.

Niekoniecznie . Mozesz miec 32 cm tube , Wymysl cos aby te brakujace 0,5 cm pajaka uzupelnic. Moze przy okazji jakas rgulacje wymyslisz . Najprosciej to 5 mm klocki , podkladki z otworem w srodku na srubke mocujaca pajak . Wtedy masz regulacje pajaka poprzez zmiane grubosci podkladek. Zamiast podkladek moze byc z 2 zwoje grubej sprezyny . Wtedy mozna latwo regulowac pajak .

Zostalo jeszcze mocowanie lustra . Moze 5 mm wrega wystarczy ? Masz jeszcze w srodku celi otwor na wentylator . Lustro chyba jest klejone .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hans moze jeszcze jedno .Dla wygody kolimacji warto miec tak ustawiona cele z LG aby srednica tej celi przechodzaca przez jedna z srub kolimacyjnych byla rownolegla do osi wyciagu . :Beer:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ulatwia kolimacje . Dwoma srubami bocznymi ustawiasz tak aby srodek lustra byl w osi lusterka . A ta 3 przeuwasz lustrem tak , ze srodek lustra "wedruje" po lusterku gora- dol .

Praktycznie to jedna z srub kolimacyjnych i wyciag powinny byc z tej samej strony tuby najlepiej na jednej plaszczyznie z osia tuby .

Edytowane przez zbig
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ile według planów ma ważyc tuba ? cała z pająkiem,lustrem wtórnym i głównym i z wyciągiem ?

 

Powazylem i pomierzylem troche wczoraj w nocy elementa.

 

Waga drobnicy z przodu tuby (wyciag, pajak, LW, telrad, mocowanie laserka i sam laserek) to 1380g - wazone waga o precyzji +-5gram na kazde 1000gram.

 

Waga lustra z cela w/g mojej domowej wagi to 6kg. Ale tan pomiar moze byc obarczony bledem ok. 1kg.

 

Wysokosc celi od jej podstawy do czola lustra glownego to 105mm.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.