Vixen GPD2 vs EQ6 made in China

[wtw]

Vixen GPD2 vs EQ6 made in China. Który z montaży Waszym zdaniem jest lepszy, bardziej precyzyjny w astrofoto. Pewnie nie jedna osob zadawała już takie pytanie. Mam nadzieję że zechcecie odpowiedzieć na nie jeszcze raz.

[sumas]

hmm cieżkie pytanie, bo to tak, jakby porównywać sportowy samochód z traktorem

gpd2 jest świetnie wykonany, bardziej precyzyjny, mały, lekki i szybki, ale dość giętki (mało stabilny) no i o niezbyt dużej nośności,

a EQ-6 to już waga cięższa, duży, ciężki toporny, jakość wykonania nie najwyższych lotów, ale ma tę zaletę że jest stabilny jak skała i może nosić naprawdę duże ciężary

 

to po prostu dwa gatunki montaży, więc ciężko je porównywać

[Gość kaluzny_m]

Należało by sprecyzować co będzie wieszane na montażu (Newton, Refraktor, katadioptryk...). Jako posiadacz GPD2 i macacz EQ6 Syntrek stawiał bym chyba jednak na tego drugiego.

 

Pozdrawiam !

[wtw]

Na montażu miałby wisieć newton o wadze do 5 kg docelowo 8-10 kg. Zdaję sobie sprawę, że EQ6 pod względem nośności bije GPD2. Pytanie tylko czy przy astrofoto bez prowadzenia jakość wykonania EQ6 nie będzie miała drastycznego wpływu na jakość zdjęć. Jestem nowicjuszem i nie bardzo umiem czytać i analizować testy montaży jakie są publikowane na różnych forach m.in. i na tym. Wiem jednak że jest coś takiego jak periodic error. Wiem też, że im większy przedział tego błędu tym gorzej i że częstotliwość jego występowania to też istotny czynnik. Więc jak pod tym względem wygląda rywalizacja tych dwóch montaży biorąc pod uwagę powieszone 8kg i brak guidowania.

[franz]

A dlaczego z góry zakładasz brak guidowania ? Jeśli nawet nie kupisz montażu z gotowym autoguiderem to są ludzie, którzy potrafią przerobić oryginalny sterownik silników na autoguider. Wcale to nie jest znowu tak drogo. Drożej natomiast jest zakup samej lunetki i kamerki z długimi czasami oraz jakiegos laptopa starej daty, który pociągnie guidowanie. Bez guidowania nie licz na dobre rezultaty z ogniskową 1000 mm nawet na dokładniejszym Vixenie. Guidowanie to obowiązek. W najprostszym wydaniu ręczne z pilota z podglądem w okularze ale jest to męczące.

pozdrawiam

[Gość kaluzny_m]

Oba montaże wykazują zbliżone PE (błąd okresowy o którym wspominasz). Ze względu na konstrukcję mechaniczną i elektronikę "ziarnostość" pracy montażu jest mniejsza w EQ6 (co należy rozumieć, że jest lepszy). Owszem wykonanie i wykończenie, jak również lepiej zrobiona lunetka polarna (i jej łatwiejsza konfigurowalność) jest lepsze w GPD2. Jednak, jeżeli zsumujemy cenę Vixena, wraz z Vixenowymi silnikami i sterownikiem - to wyjdzie wyższy koszt niż EQ6 Syntrek. No a EQ6 Syntrek, pozowli nam na tańszą rozbudowę o GoTo (1399 vs ~5000 Vixen), ma wbudowany port do guide, ma większą nośność i w zestawie jest statyw. Tak więc nie ma się nad czym szczególnie zastanawiać.

 

ps. astrodziadku, niestety przeróbka Vixenowego pilota nie jest tak łatwa jak Syntowego, okazało się, że jakoś odwrotnie jest tam rozwiązane zasilanie (nawet wtyczka ma (+ )na zewnątrz) i podłączając do klasycznego relayboxa takowy by nie zadziałał. Trzeba było oddzielnie zasilanego urządzenia pełniącego rolę relayboxa - ogólnie wiatr w oczy i pod górkę...

 

Pozdrawiam !

[wtw]

A czy EQ6 posiada autoguider. Na czym to w ogóle polega. Bo guidowanie przy pomocy dodatkowego obiektywu kamery laptopa i jakiegoś software to pi razy oko rozumiem.

[mario2005]

Oba montaże wykazują zbliżone PE (błąd okresowy o którym wspominasz). Ze względu na konstrukcję mechaniczną i elektronikę "ziarnostość" pracy montażu jest mniejsza w EQ6 (co należy rozumieć, że jest lepszy). Owszem wykonanie i wykończenie, jak również lepiej zrobiona lunetka polarna (i jej łatwiejsza konfigurowalność) jest lepsze w GPD2. Jednak, jeżeli zsumujemy cenę Vixena, wraz z Vixenowymi silnikami i sterownikiem - to wyjdzie wyższy koszt niż EQ6 Syntrek. No a EQ6 Syntrek, pozowli nam na tańszą rozbudowę o GoTo (1399 vs ~5000 Vixen), ma wbudowany port do guide, ma większą nośność i w zestawie jest statyw. Tak więc nie ma się nad czym szczególnie zastanawiać.

 

ps. astrodziadku, niestety przeróbka Vixenowego pilota nie jest tak łatwa jak Syntowego, okazało się, że jakoś odwrotnie jest tam rozwiązane zasilanie (nawet wtyczka ma (+ )na zewnątrz) i podłączając do klasycznego relayboxa takowy by nie zadziałał. Trzeba było oddzielnie zasilanego urządzenia pełniącego rolę relayboxa - ogólnie wiatr w oczy i pod górkę...

 

Pozdrawiam !

 

No żartujesz, relay który masz nie działa ci z GPD2? - a od czego jest PW

[Gość kaluzny_m]

No żartujesz, relay który masz nie działa ci z GPD2? - a od czego jest PW

 

 

Mario - Twój działa perfect Przedtem miałem GPD2 i Michu robł jakiś specjalny relaybox dla niego.

 

Pozdrawiam!

[franz]

Oba montaże wykazują zbliżone PE (błąd okresowy o którym wspominasz). Ze względu na konstrukcję mechaniczną i elektronikę "ziarnostość" pracy montażu jest mniejsza w EQ6 (co należy rozumieć, że jest lepszy). Owszem wykonanie i wykończenie, jak również lepiej zrobiona lunetka polarna (i jej łatwiejsza konfigurowalność) jest lepsze w GPD2. Jednak, jeżeli zsumujemy cenę Vixena, wraz z Vixenowymi silnikami i sterownikiem - to wyjdzie wyższy koszt niż EQ6 Syntrek. No a EQ6 Syntrek, pozowli nam na tańszą rozbudowę o GoTo (1399 vs ~5000 Vixen), ma wbudowany port do guide, ma większą nośność i w zestawie jest statyw. Tak więc nie ma się nad czym szczególnie zastanawiać.

 

ps. astrodziadku, niestety przeróbka Vixenowego pilota nie jest tak łatwa jak Syntowego, okazało się, że jakoś odwrotnie jest tam rozwiązane zasilanie (nawet wtyczka ma (+ )na zewnątrz) i podłączając do klasycznego relayboxa takowy by nie zadziałał. Trzeba było oddzielnie zasilanego urządzenia pełniącego rolę relayboxa - ogólnie wiatr w oczy i pod górkę...

 

Pozdrawiam !

 

No, nie bedę sie spierał bo nie mam z tym doświadczenia. Ograniczając się jednak do fotografii mniejszymi lunetami jak ED - 80 lub nieco większymi osobiście wybrałbym Vixena. Nie mam żadnego doświadczenia z tym ale widziałem już mnóstwo bardzo dobrych zdjęć z Vixena a nie za dużo dobrych z EQ6. Możliwe, ze najnowszy EQ6 jest jeszcze zbyt nowy i nie ma tyle zdjęć ale ja wolę sprawdzone rzeczy i to jest jedyny powód.

pozdrawiam

[Gość kaluzny_m]

No, nie bedę sie spierał bo nie mam z tym doświadczenia. Ograniczając się jednak do fotografii mniejszymi lunetami jak ED - 80 lub nieco większymi osobiście wybrałbym Vixena. Nie mam żadnego doświadczenia z tym ale widziałem już mnóstwo bardzo dobrych zdjęć z Vixena a nie za dużo dobrych z EQ6. Możliwe, ze najnowszy EQ6 jest jeszcze zbyt nowy i nie ma tyle zdjęć ale ja wolę sprawdzone rzeczy i to jest jedyny powód.

pozdrawiam

 

 

odpowiedź jest prosta: źle szukałeś.

 

To nie jakośc jest problemem (bo ta jest porównywalna) tylko tak jak pisałem wyżej cena:

GPD2: 2800,- (głowica) silniki (obie osie) 680,- sterownik DD1 - 440,- = 3920

GPD2 SBS (ze starbook czyli taki okrojony sterownik w stylu Sfinksowego) = 5250,-

 

 

EQ6 = 3900 (silniki wbudowany port guide, statyw)

EQ6 Goto = 4999 (to samo jak wyżej tylko że ze sterownikiem GoTo)

 

Pozdrawiam !

[franz]

odpowiedź jest prosta: źle szukałeś.

 

To nie jakośc jest problemem (bo ta jest porównywalna) tylko tak jak pisałem wyżej cena:

GPD2: 2800,- (głowica) silniki (obie osie) 680,- sterownik DD1 - 440,- = 3920

GPD2 SBS (ze starbook czyli taki okrojony sterownik w stylu Sfinksowego) = 5250,-

EQ6 = 3900 (silniki wbudowany port guide, statyw)

EQ6 Goto = 4999 (to samo jak wyżej tylko że ze sterownikiem GoTo)

 

Pozdrawiam !

 

No to Vixen teraz bedzie musiał obniżyć ceny ! Cieszę się bo może prędzej będzie mnie stać na niego.

A moze jakiś używany się trafi tanio w dobrym stanie !

pozdrawiam

[qbanos]

No to Vixen teraz bedzie musiał obniżyć ceny ! Cieszę się bo może prędzej będzie mnie stać na niego.

A moze jakiś używany się trafi tanio w dobrym stanie !

pozdrawiam

 

Ale taka sytuacja jest już od dłużego czasu przecież... (ponad rok) i raczej się nic zmieni.. GPD2 Vixena nikt już nie kupuje, także na astromarcie go nie widać, więc będziesz musiał się mocno rozglądnąć. Pytanie tylo po co? Cały wątek jest o wyższości EQ6 czy nawet HEQ5 nad GPD2... Jestem pełen podziwu jak można wyciągnąć błędne wnioski z tak dokładnie i prosto napisanych postów

[Gość kaluzny_m]

sporo już się zmieniło i jak sprawdzałem ceny żeby napisać w tym wątku to są znacznie niższe od tych z czasów kiedy ja nabywałem klocki firmy Vixen.

Nie ma już w ofercie >SkySensora< a w jego miejsce jest >skybook type-s<.(http://www.vixen.co.jp/English/at/sbs_e.html)

Cena na skysensor byla naprawde kosmiczna i absolutnie nieadekwatna do jego możliwości.

Upraszczając owszem jest taniej, ale przypuszczam, że ceny już znacząco bardziej nie spadną, tym bardziej, że montaże w DO zawsze były w naprawde dobrych cenach.

Reasumując możesz kupić w podobnej cenie lepiej wykonany montaż o podobnym błędzie PE ale o znacznie mniejszej nośności.

[wtw]

Więc pytanie z innej beczki. Jaka jest maksymalna masa jaką bez problemów pociągnie Vixen GPD2 i jaka jest w przypadku EQ6?

[franz]

A jak sie mają do siebie lunetki biegunowe w EQ6 i GPD2 ? To wazne nie męczyć sie z ustawieniem do bieguna a dokładnosć jest wskazana.

[JaLe]

Więc pytanie z innej beczki. Jaka jest maksymalna masa jaką bez problemów pociągnie Vixen GPD2 i jaka jest w przypadku EQ6?

Bez dodatkowych przeciwwag na EQ6 powiesisz ~ 12 kg. Nie wiem jak w GPD, ale w EQ6 brakuje na obwodzie wskaźnika lunetki biegunowej dodatkowej podziałki, po za tym jest ok.

 

Jest tak:

 

 

a powinno być tak:)

 

 

Edytowane 30 Stycznia 2008 przez JaLe

[wtw]

Bez dodatkowych przeciwwag na EQ6 powiesisz ~ 12 kg.

 

Rozumiem, że te 12 kg to żaden problem dla EQ6. Teraz chciałbym się jeszcze dowiedzieć ile kg bezproblemowo czyli z przysłowiowym "palcem w nosie" pociągnie Vixen GPD2

[JaLe]

Rozumiem, że te 12 kg to żaden problem dla EQ6. Teraz chciałbym się jeszcze dowiedzieć ile kg bezproblemowo czyli z przysłowiowym "palcem w nosie" pociągnie Vixen GPD2

"Pociągnąć" to może - pewnie znacznie więcej, ale przeciwwagi są przystosowane do takiego obciążenia jak napisałem wcześniej. Sądzę , że tak został zaprojektowany i nie można z tym obciążeniem przesadzać.

[sumas]

nawet i 20 kilo dla EQ-6 nie jest jakimś przytłaczającym ciężarem

 

zdjęcie ze zlotu w Bieszczadach 2007

C14 na EQ6 Siergieja

aa i to fociło!!

a skala była tak ogromna, że "uszy" Saturna nie mieściły się w kadrze

[Gość kaluzny_m]

maksymalny udźwig podawany przez producenta (bez przeciwwag) to 15kg dla GPD2 i 25 dla EQ6, do foto będzie to maksymalnie około 65% podawanej max nośności. Jako ciekawostke mogę podać, iż nośność znamionowa EM200 którego to kopią jest EQ6 - firma takahashi podaje na 15 kg, mój newton 8" + guidesope + wszelakie klocki do niego podpięte to niemal max dla tego montażu.... (okolice 13~14kg)

Wiele oczywiście zależy od wielkości tuby - i tak zwartego katadioptryka będzie łatwiej poprowadzić niż np dużą tubę Newtona przy tej samej wadze.

 

Lunetka polarna na pewno jest znacznie lepsza w GPD2, ale... należy ją zjustować, bo fabrycznie dostaje się kaszane taką samą jak w EQ6. Naprawdę, sporo zależy od operatora i techniki - jest pewne, że jeden i drugi montaż wymaga okresowej regulacji, choć chińczyk pewnie nieco częściej. Różnica jednak pomiędzy 8kg a 13kg nośności jest bardzo duża w komforcie doboru osprzętu pod astrofoto.

 

Pozdrawiam !

[JaLe]

Swoją drogą, fajnie byłoby zobaczyć takie porównanie, kto co powiesił na SWEQ6 i co tym zrobił z i bez guidu. Przyznam się , że jak do tej pory na granicy dedykowanego obciążenia wisiał mój Newton 270/1500.

 

 

Bez guidu ekspozycje 180" były już poruszone (inna sprawa, że dovetail nie spełniał wymagań)

 

 

[philips]

Wtw.... przeczytaj ten wątek : http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=19379

tam dużo zostało powiedziane o montażach...o ich klasach i sensowności zakupu.

 

Szczerze mówiąc w grudniu "już" miałem kupować GP-D2 + Boxdorfera, potem "już" miałem kupować EQ6.... a teraz chyba nie wiem co kupić.... ale raczej żaden z tych dwóch....ale juz ktoryś z nich to jednak zdecydowanie EQ6.

[wtw]

Wy Panowie macie dużą wiedzę co do tych wszystkich niuansów dotyczących elektroniki i mechaniki montaży więc pewnie łatwiej jest wam zadecydować co kupić wiedząc co chcecie w przyszłości osiągnąć. Ja takiej wiedzy niestety nie posiadam i chciałbym kupić taki sprzęt, który w łatwy sposób będę mógł rozbudować bez jakiegoś specjalnego tuningu. Chcę być pewien, że kupując montaż będę mógł z czasem bez problemu uzbroić go w guider itp. Czyli bez jakichś pasków, dodatkowych przekładni i pudełek naćkanych elektroniką. Na pewno na sprzęcie nie powieszę więcej niż te 8-10 kg max. Na początek będę zmuszony focić bez guidowania więc zależy mi na dobrym PE.

 

Philips pełen szacunek ale ten słowotok we wskazanym przez Ciebie wątku nie bardzo do mnie przemawia. Jestem laikiem, nie posiadam takiej wiedzy jak Ty oraz inni wypowiadający się tu forumowicze i potrzebuję prostych rozwiązań. Nie chcę też powtórzyć Waszych błędów więc na pewno każda z sugesti jaka tu padła jest dla mnie cenna.

 

A i jeszcze jedno o Losmandzie czy Takachaschi to ja mogę zapomnieć. Dla mnie EQ6 czy Vixen GPD2 to szczyt możliwości finansowych.

[Hans]

Wy Panowie (...)

 

Po przeczytaniu powyzeszego z czystym sumieniem powiem ci: bierz EQ6.

 

Pozdrawiam.