NGC 6820

sumas · 15 Czerwca 2008

Ta słaba Mgławica emisyjna znajduje się w konstelacji Liska, ok. 6000 ly od Ziemi. W sąsiedztwie gromada otwarta NGC 6823 składająca się z bardzo młodych gwiazd. A ciemna kolumna pyłowa bardzo przypomina pilary mgławicy Orzeł

EOS 350Dm+MPCC+UHCS w C8N na EQ6 (..i ECO-6)

ISO 800, 8 expozycji, łącznie niecała godzina świecenia

ale to ciągle za mało dla tego obiektu

a i mapka:

to screen ze Stellarium

Edytowane 15 Czerwca 2008 przez sumas

Adam Tomaszewski · 15 Czerwca 2008

Fajnie wyszło, ale gwiazdki chyba minimalnie pojechane, czy seeing taki kiepski? LP masz dużo mniejsze jak w Warszawie czy porównywalne?

Edit: Flata chyba nie odjąłeś, czy się mylę? :szczerbaty:

Edytowane 15 Czerwca 2008 przez Adam Tomaszewski

MaPa · 16 Czerwca 2008

Faktycznie jakieś zarysy tam widać ale czasu zdecydowanie za mało na ten obiekt. Brak flata wychodzi od razu.

O jakości nieba można się przekonać pokazując surowego RAWa nawet z UHC , to były klatki 7 min ?

Brawo za porwanie sie Canonem na taki słaby i mniej popularny obiekt.

Edytowane 16 Czerwca 2008 przez MarcinPc

Yah · 16 Czerwca 2008

Materiału mało swoją drogą, ale w jasne noce spada też kontrast i ciężko coś wyciągnąć. Jak na czerwcowe noce to całkiem fajnie.

Pozdrawiam

Adam_Jesion · 16 Czerwca 2008

Sumas - zrób że wreszcie tego flata. Nie uwierzysz, ile lepiej będzie widać tę mgławicę!

sumas · 16 Czerwca 2008

wiem wiem, fotka ani flata ani darków nie widziała, w sumie to materiał był do kosza, ale jak zacząłem w nim grzebać, to zaczęło coś tam majaczyć, więc tak znalazło się na forum

ostatnio ciągle mam jakieś problemy ze sprzętem, nieustanna walka, nic nie chce poprawnie pracować, wszystko się sypie, zamiast przyjemności, nieustanne użeranie się z setupem.

Ori2711 · 16 Czerwca 2008

Jacus piękne początki, widzę że to bagnisko (czytaj astrofoto) wciągnęło Cię na maxa...

A te plackowate gwiazdki to od złego seeingu czy od niestrości delikatnej?

Jak oblejemy razem obserwatorium, to od razu lepiej pojadą foty - zobaczysz :szczerbaty:

zazdraszczam obserwatorium :Beer:

pozdrawiam

Ori

Ps: Aha zapomniałam dodać, że starsznie podobają mi się Twoje opisy fotografowanych obiektów, Ja po prostu lubię wiedzieć co oglądam i jak daleko to coś leży...

Edytowane 16 Czerwca 2008 przez Ori2711

Yah · 16 Czerwca 2008

Sumas, nie przejmuj się. Prawa Murphy'ego w końcu przestaną działać, a zdjęcia zaczną wychodzić. Zobaczysz ...

philips · 16 Czerwca 2008

W dowód uznania kilka słów o flatach przy Canonie :

1. Do robienia flata potrzebujemy źródła światła które daje równe natężenie we wszystkich barwach RGB - dla Canona zmodyfikowanego będzie to inne światło niż dla nie zmodyfikowanego co wynika z różnej czułości dla koloru czerwonego i po części zielonego.

1' . Do zmodyfikowanego niezle nadają się takie lekko niebieskawe świetlówki ... nie wiem dokładnie jakie to są ale na mojej jest napisane " PL -7W 220V " ... wogóle potrzebne jest światło o kolorze "sinym"... do Canona nie zmodyfikowanego swiatło musi być lekko cieplejsze ze względu na mniejszą czułość aparatu w kolorze czerownym - pewnie zwykła żarówka o naturalnej "bieli" wystarczy.

2. Aby dobrac źródło światła o dobrej barwie musimy zmierzyć poziomy jasności dla kazdej barwy - mozemy to zrobić w IRIsie komendą "stat"... wybieramy środek kadru oczywiście.

2'. Łatwiej jednak od Irisa zmierzyć jest sobie to za pomocą MAXIM DLa gdzie "Line Profile" nie dość że ładnie pokaże nam niemal "na żywo" profile histogramu RGB to jeszcze pokaże nam sie jak bardzo optyka winietuje ...

3. Jasność powinna wynosić około połowy tego co moze nam zarejestrować aparat - w przypadku Canona jest to około 2000 na 4095 poziomów jasności ( lub inaczej ADU ) dla każdej z barw RGB - w pomiarze "na żywo" znów bardzo pomaga MaximDL.

4. Flat jest niejako "oddzielnym zdjęciem" więc pamietać nalezy, ze trzeba go tak samo jak inne fotki skalibrować - czyli odjąć od niego dedykowane darki lub biasy lub jedno i drugie naraz.

5. Ponieważ flaty robi sie szybko to warto je robić "dobrze" - czyli nie z 2-4 klatek tylko raczej 12-24 klatek.

6. Dobrze zrobiony flat można ewentualnie używać ponownie w innych fotkach - nie zlikwiduje nam to farfocli na matrycy ale pozbedziemy się chociaż winietowania ( które zwykle jednak nie zmienia się jakoś radykalnie od sesji do sesji ) .... a mozemy użyć tego flata gdyż jest on jakby "oddzielną fotką" kalibrowaną oddzielnymi darkami i biasami które możemy wraz z flatem zrobić sobie w domu przy temp 20C, 30C jaki i -20C.... flaty są "niezależne" i warto o tym pamiętać.

7. Flaty robimy w trybie RAW gdyż wtedy nie zachodzi nam w aparacie balans bieli ( white balans ), flaty w JPGu nie mają żadnego sesnu.

8. Wywołując RAWa w swym programie dajemy zawsze te same parametry "White Balans" ( w Maximie, w opcji RGB Convert ja zwykle daje wartości 100%, 100%, 100% czyli "jak z matrycy" ). W ten sposób będziemy mogli używać ponownie starego flata jeśli z jakiegoś powodu nie będzie nam sie chciało robić nowego podczas ostatniej sesji focenia.

Wogóle Maxim + dobre żródło światła to jest to co powoduje, że flaty robi się łatwo, szybko, przyjemnie i bez większego wysiłku.

PS. Nie wiem jak inni to widzą, ale wg mnie odejmowanie flata jest najważniejszym procesem kalibracji fotki, ważniejszym od darka czy biasa. Hot pixele da sie stosunkowo łatwo usunąć "programowo", flata zdecydowanie trudniej ( albo ja nie umiem ), a w przypadku focenia mglawic często taje sie niemal zupełnie nie możliwe.

pozdrawiam.

Edytowane 16 Czerwca 2008 przez philips

sumas · 16 Czerwca 2008

a dziękuję philipsie, a w dowód uznania, parę linków jak można usunąć winietowanie:

http://www.covingtoninnovations.com/dslr/Vignetting.html

http://www.fourmilab.ch/netpbm/pnmctrfilt/

http://www.panos.at/howto/vignetting/index.html

http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/VIGNET.HTM

p.s.

Ori koniecznie :Beer:

philips · 16 Czerwca 2008

a dziękuję philipsie, a w dowód uznania, parę linków jak można usunąć winietowanie:
http://www.covingtoninnovations.com/dslr/Vignetting.html

http://www.fourmilab.ch/netpbm/pnmctrfilt/

http://www.panos.at/howto/vignetting/index.html

http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/VIGNET.HTM

p.s.

Ori koniecznie

Tak, tak, znam... ale jak sie dobrze przyjrzysz to w żadnym z tych linków winietowanie nie zostało idelanie zlikwidowane. To raz, dwa, że mi sie zawsze robiły jeszcze takie brzydkie "zęby" czy raczej skokowe gradienty które wychodziły podczas "wyciskania" ciemnych partii fotki(początkowo ich nie widać )( może po prostu cos źle robiłem )

Chyba najlepiej jeszcze w materii "software'owych" flatów radzi sobie IRIS robiący w jednak w dość misterny sposób maskę-flata oraz program PixInSight... ale to nie to samo to porządny flat "hardware'owy".

Kiedyś dawałem link do tutoriala z flatem/autobackground'em/gradient-remove'em w PixInSight - http://www.stargazer-observatory.com/pix-flats.html

A tu jest do IRISa - http://www.astrosurf.com/buil/iris/tutorial4/doc14_us.htm

Edytowane 16 Czerwca 2008 przez philips

mpp · 17 Czerwca 2008

Jak na czerwcowe niebo i tak słaby obiekt, to coś tam jednak widać.

Gwiazdy pojechane, ale dobrze zobaczyć chodziasz zarysy tego obiektu.

dobrych warunków i "zrobienia FLATA"

Tom-cio · 17 Czerwca 2008

ostatnio ciągle mam jakieś problemy ze sprzętem, nieustanna walka, nic nie chce poprawnie pracować, wszystko się sypie, zamiast przyjemności, nieustanne użeranie się z setupem.

Skąd ja to znam - tym bardziej gratulacje!!!

Lysy · 20 Czerwca 2008

W dowód uznania kilka słów o flatach przy Canonie :

1. Do robienia flata potrzebujemy źródła światła które daje równe natężenie we wszystkich barwach RGB - dla Canona zmodyfikowanego będzie to inne światło niż dla nie zmodyfikowanego co wynika z różnej czułości dla koloru czerwonego i po części zielonego.

1' . Do zmodyfikowanego niezle nadają się takie lekko niebieskawe świetlówki ... nie wiem dokładnie jakie to są ale na mojej jest napisane " PL -7W 220V " ... wogóle potrzebne jest światło o kolorze "sinym"... do Canona nie zmodyfikowanego swiatło musi być lekko cieplejsze ze względu na mniejszą czułość aparatu w kolorze czerownym - pewnie zwykła żarówka o naturalnej "bieli" wystarczy.

2. Aby dobrac źródło światła o dobrej barwie musimy zmierzyć poziomy jasności dla kazdej barwy - mozemy to zrobić w IRIsie komendą "stat"... wybieramy środek kadru oczywiście.

2'. Łatwiej jednak od Irisa zmierzyć jest sobie to za pomocą MAXIM DLa gdzie "Line Profile" nie dość że ładnie pokaże nam niemal "na żywo" profile histogramu RGB to jeszcze pokaże nam sie jak bardzo optyka winietuje ...

3. Jasność powinna wynosić około połowy tego co moze nam zarejestrować aparat - w przypadku Canona jest to około 2000 na 4095 poziomów jasności ( lub inaczej ADU ) dla każdej z barw RGB - w pomiarze "na żywo" znów bardzo pomaga MaximDL.

4. Flat jest niejako "oddzielnym zdjęciem" więc pamietać nalezy, ze trzeba go tak samo jak inne fotki skalibrować - czyli odjąć od niego dedykowane darki lub biasy lub jedno i drugie naraz.

5. Ponieważ flaty robi sie szybko to warto je robić "dobrze" - czyli nie z 2-4 klatek tylko raczej 12-24 klatek.

6. Dobrze zrobiony flat można ewentualnie używać ponownie w innych fotkach - nie zlikwiduje nam to farfocli na matrycy ale pozbedziemy się chociaż winietowania ( które zwykle jednak nie zmienia się jakoś radykalnie od sesji do sesji ) .... a mozemy użyć tego flata gdyż jest on jakby "oddzielną fotką" kalibrowaną oddzielnymi darkami i biasami które możemy wraz z flatem zrobić sobie w domu przy temp 20C, 30C jaki i -20C.... flaty są "niezależne" i warto o tym pamiętać.

7. Flaty robimy w trybie RAW gdyż wtedy nie zachodzi nam w aparacie balans bieli ( white balans ), flaty w JPGu nie mają żadnego sesnu.

8. Wywołując RAWa w swym programie dajemy zawsze te same parametry "White Balans" ( w Maximie, w opcji RGB Convert ja zwykle daje wartości 100%, 100%, 100% czyli "jak z matrycy" ). W ten sposób będziemy mogli używać ponownie starego flata jeśli z jakiegoś powodu nie będzie nam sie chciało robić nowego podczas ostatniej sesji focenia.

Wogóle Maxim + dobre żródło światła to jest to co powoduje, że flaty robi się łatwo, szybko, przyjemnie i bez większego wysiłku.

PS. Nie wiem jak inni to widzą, ale wg mnie odejmowanie flata jest najważniejszym procesem kalibracji fotki, ważniejszym od darka czy biasa. Hot pixele da sie stosunkowo łatwo usunąć "programowo", flata zdecydowanie trudniej ( albo ja nie umiem ), a w przypadku focenia mglawic często taje sie niemal zupełnie nie możliwe.

pozdrawiam.

Flaty wychodzą również nieźle przy foceniu nieba o wczesnym poranku, do tego nie trzeba żadnych zewnętrznych źródeł światła i ekranów. Co do barwy to nie sądzę żeby miało to większe znaczenie, pisze się raczej o barwie białej (ale nie żarówka tylko np. lampa jarzeniowa). Co do tzw. bazy flatów do obróbki więcej niż 1 zdjęcia to chyba nie ma sensu, owszem może jest to sposób na winietowanie, ale takiego niby flata można wykreować softowo w IRIS. Syfy na matrycy zostaną i tak widoczne.

Co do ostatniego stwierdzenie nie bardzo mogę się zgodzić nie odjęcie flata na pewno pogarsza fotkę ale wykonanie stackowania bez darka to już jest masakra dla fotki.

Piotrek Sadowski · 20 Czerwca 2008

Flaty wychodzą również nieźle przy foceniu nieba o wczesnym poranku, do tego nie trzeba żadnych zewnętrznych źródeł światła i ekranów.

Z własngo doświadczenia moge powiedzieć że robienie flatów na niebie wcale nie jest takie łatwe.

Nawet korzystając z tak przyjaznego programu jak ccdautopilot, w którym wystarczy wpisać wartość ADU a program sam dobiera czas ekspozycji.Natężnienie światła bardzo szybko się zmienia, nawet w ciągu kilku sekund.

Ostatnio robiłem flaty właśnie na niebie, ustawiłem na 20 ekspozycji, o ile pierwsza klatka osiągnęła ustawiony przeze mnie poziom 24000adu po 3s to 20 potrzebowała na to już 15s!!!,a więc między pierwszą a ostatnią klatką czas wydłużył się 5-cio krotnie.

Oczywiście ja robiłem po zachodzie słońca, ale nie sądze żeby sytuacja wcześnie rano się różniła,z tą tylko różnicą że czas szybko ulegałby skróceniu.

Przypominam że to wszystko działo się automatycznie, ja tylko przyglądałem się z boku,

nie wyobrażam sobie żeby każdą klatke sprawdzać i wprowadzać korekte i jeszcze raz sprawdzać czy jest ok,

i tak 20 razy, ostatnia klatka już chyba po zmroku by była albo przy pełnym słońcu.

sumas · 20 Czerwca 2008

znaczy patent jest taki, żeby kupić jakiś mały softbox np. na allegro: http://www.allegro.pl/search.php?string=softbox powiesić na ścianie i dodać jego pozycję do ulubionych w GOTO montażu

i tak mamy świeże flaty pod koniec każdej sesji

Adam_Jesion · 20 Czerwca 2008

To prawda. Dlatego zaawansowane flaty robi się na niebie i to automatycznie. Kwestia jeszcze bardziej komplikuje się, kiedy pracujemy z filtrami. W ACP jest to genialnie rozwiązane. Sam po wcześniejszej kalibracji wie, jak i gdzie ma robić flaty. Wie, jaki filtr użyć np. wcześniej, bo potem zmienia się światło. Uznaje się, że flaty to najtrudniejszy element kalibracji klatek w całym procesie. Całe szczęście, są automaty.

Trzeba też pamiętać, że mówimy tu o perfekcji, top jakości. Do wszystkiego poza tym spokojnie wystarczają metody chałupniczo-manualne. Każdy sobie sam je wytwarza i przynoszą niezłe efekty, co widać u kolegów na forum

Piotrek Sadowski · 20 Czerwca 2008

znaczy patent jest taki, żeby kupić jakiś mały softbox np. na allegro: http://www.allegro.pl/search.php?string=softbox powiesić na ścianie i dodać jego pozycję do ulubionych w GOTO montażu
i tak mamy świeże flaty pod koniec każdej sesji

albo kupić/zrobić lightbox nakładany z przodu na telepa, to rozwiązanie wydaje mi się być najlepszym.