DSI III Pro - obniżka cen w USA

ryszardo · 10 Listopada 2008

Konkurencja ze strony ATIiKa spowodowała obniżenie ceny kamerki Meade DSI III Pro!.

W USA oferowana jest obecnie w cenie 799$ razem z zestawem filtrów LRGB "Meade. Wydaje się, że jest to w tej chwili bardzo atrakcyjna propozycja ( na razie do końca grudnia...potem będzie taniej???).

Kamerka nie ma wprawdzie aktywnego chłodzenia, ale ma termometr i tworzy biblioteki darków. Kiedyś planowałem zakup DSI II i nawet zebrałem części do wykonania "cold box'u" do niej. No i teraz znowu się zastanawiam, a może jednak spróbować (tanim kosztem stosunkowo) skonstruować taki zestaw...

jacapa · 10 Listopada 2008

TecColling oferuje zestaw do samodzielnego montażu chłodzenia ogniwem peltiera za 60$ plus przesyłka.

http://www.teccooling.com/parts.htm

Można też samemu to zrobić.

Czy DSI III na pewno ma termometr ?

Edytowane 10 Listopada 2008 przez jacapa

philips · 10 Listopada 2008

TecColling oferuje zestaw do samodzielnego montażu chłodzenia ogniwem peltiera za 60$ plus przesyłka.

http://www.teccooling.com/parts.htm

Można też samemu to zrobić.

Czy DSI III na pewno ma termometr ?

Mnie zastanawia jak rozwiązany jest problem kondesacji wody na matrycy i innych elementach DSI jak się zamontuje peltiera.... Czy pudełko DSI jest hermetyczne ?

I gdzie tego peltiera sie montuje : na oryginalny radiator kamerki ( co by w tym momencie oznaczało dwa radiatory przedzielone peltierem ), pod oryginalny radiator kamerki ( a na ten radiator montujemy wiatrak ) ??

Jak to działa i na ile jest skuteczne a na ile wkurzano-genne... ?

... nowa cena zachęca....

jacapa · 10 Listopada 2008

Obudowa jest zamknięta hermetycznie. Od strony matrycy jest to okrągłe "optical window" wklejane na silicon.

Peltiera montuje się miedzy matrycą , a radiatorem obudowy. Matryca jest stroną zimną peltiera , a radiator gorącą.

Dodatkowo na radiator idzie wiatrak , aby odbierać ciepło.

Kiedyś pisałem do nich i dostałem manuala krok po kroku jak się to montuje. To jest proste rozwiązanie , ale musi działać.

Nie mam już tego pliku ze zdjęciami. Tam było wszystko dokładnie widać.

Jeśli DSI III ma termometr to z TEC' iem stanowi poważne narzędzie do foto.

Są inne rozwiązania do chłodzenia DSI z termostatem i większą mocą peltiera, ale kosztują już ok 300$

Edytowane 10 Listopada 2008 przez jacapa

sumas · 10 Listopada 2008

Meade pisze że ma:

Temperature Sensor: The DSI III has a built in temperature sensor for fast and accurate auto-dark frame subraction. The temperature sensor matches the current temperature of the CCD chip to each dark frame so it’s nearly impossible to take an uncalibrated picture.

http://www.meade.com/dsi_3/index.html

tylko, że ten patent na zmianę filtrów (ta suwnica), mając doświadczenie z identycznym w DSI pro, w/g mnie nie sposób zmienić filtr, bez poruszenia kamery, czyli jednocześnie całego teleskopu, to jest zbyt topornie zrobione

piotrs · 10 Listopada 2008

Witam,

Jako użytkownik DSI III czuję się wywołany do tablicy.

DSI III ma termomentr. W momencie zapisu temperatura jest zapamiętywana w "Fits header", czyli kiedy zdjęcie jest obrabiane to wiadomo jaką temepraturę miała matryca. Temperatura DSI III typowo jest o 5 stopni wyższa niż temperatura otoczenia. Są oferowane wiatraczki które tą różnicę temperatur niwelują.

Soft kamerki umożliwia wczytywanie darków z automatu, który sam dobiera odpowiednie darki.

Jest też dość wygodny patent do produkcji darków. Ustala się zakres czasów, np od 60 sek. do 600 sek. Kamera sama robi darki dla kolejnych czasów. Można ją wystawić na noc i niech sobie cyka. Rano jest gotowa biblioteka dla danej temperatury i dla różnych czasów. Można też regulować z ilu zdjęć składać ma się jeden zestackowany dark.

Brak stabilizacji temperatury jest minusem. W czasie trwania sesji temperatura może sie wahać, wtedy pojawiają się komplikacje - trzeba zdjecia zestawiać z odpowiednimi dla nich darkami. Jak to gdzieś przeczytałem, stack stacków nie koniecznie jest lepszy niż stack z jednym zamachem.

Soft kamerki ma jeszcze jedną fajną rzecz - w czasie robienia zdjęć dokonuje stackowania online. W oddzielnym okienku można na bieżąco obserwować jak wygląda obrazek składający się ze wszystkich do danej chwili zrobionych ujęć. Na upartego to może być gotowe zdjęcie.

Superbajerem jest drizzling. Kamera może sterować montażem (ale tylko MEADE) tak że zatacza spiralę wokół interesującego nas obiektu. W efekcie dalszej obróbki (drizzle) można zwiększyć na AUTOMATYCZNIE stworzonej fotce rozmiar kątowy obrazu i/lub rozdzielczość. Tej funkcji nie używałem bo nia mam montażu Meade.

Jest też bajerek do robienia filmów jak obracają się planety (np. Jowisz). Po włączeniu tej funkcji idziemy robić coś w domu, a po kilku godzinach oglądamy gotowego avika jak planetka się kreci.

Matryca w DSI III to jest dokładnie to samo co w ATIKu Sumasa.

Są jeszcze dwie wady DSI III: suwany hebel z fitrami (ale idzie się do tego przyzwyczaić) i jeszcze jedna głupotka - farba jaką jest pomalowana kamera rozpuszcza się od baaderowskiego płynu do czyszczenia optyki!!! Można sobie tak upaprać matrycę. Chyba chłopaki nie pomyśleli.

Swoje pierwsze zdjecie z DSI III opublikowałem tu: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...&hl=DSI+III

Na dziś jestem zadowolony z kamery. Nie sprawia mi żadnych kłopotów z działaniem, nic się nie zacina, nie ma żadnych zwisów podczas pracy itp. Czułość jest (jak dla mnie) super. Fotka 15 sekund i widać w co się celuje.

Na koniec - jest też patent na ustwianie ostrości. To wykres jasności zaznaczonej gwiazdy w 3d. Jak mamy ostry czubek, to jest ostro.

Pozdrawiam,

Piotrs

Edytowane 10 Listopada 2008 przez piotrs

E.Eri · 10 Listopada 2008

(...) Superbajerem jest drizzling. Kamera może sterować montażem (ale tylko MEADE) tak że zatacza spiralę wokół interesującego nas obiektu. W efekcie dalszej obróbki (drizzle) można zwiększyć na AUTOMATYCZNIE stworzonej fotce rozmiar kątowy obrazu i/lub rozdzielczość. Tej funkcji nie używałem bo nia mam montażu Meade. (...)

Czy tym programem jest Autostar Envisage? Jeśli tak jest, to możesz korzystać z drizzlingu bez montażu Meade, obrabiając "offline" serię wcześniej wykonanych zdjęć. Więcej o tym można przeczytać w tym dokumencie.

piotrs · 10 Listopada 2008

Czy tym programem jest Autostar Envisage?

Tak

możesz korzystać z drizzlingu bez montażu Meade, obrabiając "offline"

Wiem o tym, ale dzięki. Nie próbowałem jeszcze tego, bo póki co zajmuję się bardziej podstawowymi sprawami, np. korektor komy, regulacje guidera, okablowanie setupu, itp.

ryszardo · 10 Listopada 2008

Dodanie chłodzenia oraz stabilizatora temperatury jest w przypadku tej kamerki niezwykle kuszące. I jeszcze koło filtrowe ATiKA ( chyba się nie pogryzą? :unsure: ) i mamy całkiem funkcjonalny zestaw za naprawdę niewielkie pieniądze. Jak pokazał piotrs - mozliwości kamerki z jej oprogramowaniem są duże.

Zestaw TecCooling wyglada dość prosto. Ja zaprojektowałem "cold box" na dwa ogniwa peltiera - stabilizowany. Ponieważ mam dosyć skonkretyzowane plany obserwacyjne, zaprojektowałem tez specjalny "nosek" z filtrami, zapobiegający też tworzeniu się rosy. Poza tym, zawsze lubiłem trochę ATM. Zobaczymy.

Edytowane 10 Listopada 2008 przez ryszardo

philips · 10 Listopada 2008

Peltiera montuje się miedzy matrycą , a radiatorem obudowy. Matryca jest stroną zimną peltiera , a radiator gorącą.

Czyli to oznacza rozebranie kamerki ? Nie ma kolizji jakiś odległości, śrubek itp ? Peltier ma zwykle ze 2mm grubości więc gdzieś-tam musi się zmieścić ....

Temperatura DSI III typowo jest o 5 stopni wyższa niż temperatura otoczenia. Są oferowane wiatraczki które tą różnicę temperatur niwelują.

Kurna.... 5C powyżej temp otoczenia :blink: duuuuużo....

Piotrze'es ... możesz dać darka 600s o temp matrycy powiedzmy 15C, pliiiizzzz....

Edytowane 10 Listopada 2008 przez philips

piotrs · 10 Listopada 2008

Kurna.... 5C powyżej temp otoczenia duuuuużo....
Piotrze'es ... możesz dać darka 600s o temp matrycy powiedzmy 15C, pliiiizzzz....

Proszem uprzejmniem: http://www.4shared.com/file/70608772/ecd2a...6000_0185_.html

Myslę że temperatura niegroźna tej matrycy. To jest dark z najwyższą temperaturą jaką mam, czyli 18,5 stopnia C, 600 sek.

Amp glow w lewym górnym rogu i troche na górze lekko z prawej.

Edytowane 10 Listopada 2008 przez piotrs

Piotrek L. · 11 Listopada 2008

Czyli to oznacza rozebranie kamerki ? Nie ma kolizji jakiś odległości, śrubek itp ? Peltier ma zwykle ze 2mm grubości więc gdzieś-tam musi się zmieścić ....

Phillips zobacz że w skład zestawu wchodzą dwie elastyczne podkładki. Jak dla mnie to jedna chyba idzie między matrycę i peltiera, a druga pomiędzy peltiera a radiator.

Czyli oryginalnie jest spory dystans pomiędzy matrycą a radiatorem.

Tak dla przykładu, znalazłem coś takiego http://www.alberts-astro.com/astro/dsi_mods/index.html

Kilka fotek wnętrzności i testów.

I jeszcze troszkę informacji z CloudyNights http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...20/Main/2736856

Edytowane 11 Listopada 2008 przez Piotrek L.

ryszardo · 11 Listopada 2008

Nie rozbierałbym kamerki. Ma wydajny radiator, więc cold box będzie dużo bardziej eleganckim i też skutecznym rozwiązaniem. Ponadto- zmieszczą się różne "patenty"na osiadanie wody.

Edytowane 11 Listopada 2008 przez ryszardo

piotrs · 11 Listopada 2008

Weźcie pod uwagę że linki PiotrkaL oraz kit od TecCooling odnoszą się do DSI II. DSI III ma większą obudowę i inny (czytaj: lepszy) chip matrycy.

Wysłałem do TecCooling zapytanie czy mają coś do DSI III. Czekamy na odpowiedź.

Edytowane 11 Listopada 2008 przez piotrs

Piotrek L. · 11 Listopada 2008

Weźcie pod uwagę że linki PiotrkaL oraz kit od TecCooling odnoszą się do DSI II. DSI III ma większą obudowę i inny (czytaj: lepszy) chip matrycy.
Wysłałem do TecCooling zapytanie czy mają coś do DSI III. Czekamy na odpowiedź.

Orzeszku... Faktycznie :Boink:

Napisz nam od razu jak będziesz wiedział co i jak

Mnie ciekawi jeszcze co TecCooling daje tam za "szybkę"? Czy to ma jakieś powłoki?

Wogóle to nie lepiej by było wstawić tam dobry filtr UV/IR Cut?

piotrs · 11 Listopada 2008

Orzeszku... Faktycznie
Napisz nam od razu jak będziesz wiedział co i jak

Mnie ciekawi jeszcze co TecCooling daje tam za "szybkę"? Czy to ma jakieś powłoki?

Wogóle to nie lepiej by było wstawić tam dobry filtr UV/IR Cut?

DSI III w stosunku do DSI II jest duuuużo lepsza. Przede wszystkim zmiana dotyczy matrycy. Dark w DSI II po przeróbce zaczyna zbliżać się do darka DSI III ze sklepu. Prócz tego matryca ma 4x więcej pixeli i jest większa. Dobra, już nie będę się przechwalać, wszystko można spradzić w internecie.

Co do IRCut, to jest on w zestawie i wkręca się na końcu "nosa" kamery. To suwadło z fitrami zawiera 4 otwory na: R, G, B i pusto, czyli L. W ten nos wkręcałem też UHC-S, więc IR Cut i UHC-S były w "nosie" kamery jeden za drugim - więc brały udział w zdjeciu na wszystkich kanałach.

Myślę że w przypadku DSI III kit TecCooling będzie dokręcać się tylko od tyłu kamery, do radiatora. Meade chyba ma jakiś patent który cieplnie łączy matrycę z radiatorem z tyłu.

Edytowane 11 Listopada 2008 przez piotrs

piotrs · 12 Listopada 2008

Napisz nam od razu jak będziesz wiedział co i jak

Dziś otrzymałem odpowiedz z TecCooling:

Hello peter,

It will work with that camera.

110/220V $50

12V $60

12V with selective cooling $75 (temp control)

> Is it possible to apply your "TEC COOLING" kit to DSI III PRO camera?

> Is temperature stabilized or only cooled down?

Zobaczę czy jeszcze coś się da z nich wycisnąć. Specjalnie wylewnie to się nie rozpisali ...

jacapa · 12 Listopada 2008

Czyli to oznacza rozebranie kamerki ? Nie ma kolizji jakiś odległości, śrubek itp ? Peltier ma zwykle ze 2mm grubości więc gdzieś-tam musi się zmieścić ....

W tej chwili nie pamiętam szczegółów. Pamiętam tylko ,że to musi działać. Wszystko pasuje.

Kiedy badałem temat wszystko dokładnie przeanalizowałem.

Bardzo podobnie jest to rozwiązane w Orionie StarShot II.

Edytowane 12 Listopada 2008 przez jacapa

Pablito · 12 Listopada 2008

Niedawno kupiłem zestaw z TecCooling do Oriona StarShoot. Kamerka mi nie odpala (i nie odpali...) więc mogę chętnemu oddać zestaw po kosztach.

jacapa · 12 Listopada 2008

Orzeszku... Faktycznie
Napisz nam od razu jak będziesz wiedział co i jak

Mnie ciekawi jeszcze co TecCooling daje tam za "szybkę"? Czy to ma jakieś powłoki?

Wogóle to nie lepiej by było wstawić tam dobry filtr UV/IR Cut?

Szybka jest biała bez powłok. Myślę ,że zamiana na filtr to bardzo dobry pomysł.

piotrs · 15 Listopada 2008

Witam,

TECCooling nie odpowiada póki co na kilka moich bardziej dociekliwych pytań (m.in. dokładność stabilizacji temp, czy trzeba DSI III otwierać przy instalacji, ...).

Znalazłem nowy link: http://deepspaceproducts.com/products.html gdzie nie trzeba już takich pytań zadawać. Wszystko jest na stronie. Mają też kilka różnych wersji. Oczywiście cena jest też wyższa, ale warto to przemyśleć.

jacapa · 16 Listopada 2008

DSI I i II trzeba otwierać , więc III zapewne też.

Trzeba się dostać do noska kamery żeby wkleić szybkę uszczelniającą , mało tego trzeba wywiercić otworek do zamocowania gniazda zasilającego.

Ten link co podałeś to nie jedyne rozwiązanie jest jeszcze np. to

http://webcaddy.com.au/Outback/

Każde sensowne rozwiązanie wymaga rozbierania kamery bo trzeba ją uszczelnić. Bez tego będzie się kondensowała wilgoć na schłodzonym czipie.

piotrs · 16 Listopada 2008

DSI I i II trzeba otwierać , więc III zapewne też.
Trzeba się dostać do noska kamery żeby wkleić szybkę uszczelniającą , mało tego trzeba wywiercić otworek do zamocowania gniazda zasilającego.

Ten link co podałeś to nie jedyne rozwiązanie jest jeszcze np. to

http://webcaddy.com.au/Outback/

Każde sensowne rozwiązanie wymaga rozbierania kamery bo trzeba ją uszczelnić. Bez tego będzie się kondensowała wilgoć na schłodzonym czipie.

Nosek kamery po prostu wykręca się na gwincie - nie trzeba do tego rozkręcać kamery (to tylko dla wyjaśnienia).

Niepokoi mnie to, że rzeczywiście w każdym rozwiązaniu widać konieczność uszczelnienia kamery od przodu. W tym celu w "nosek" zwykle wklejana jest szybka. W takim jednak razie "hebel" z filtrami idzie gdzie? Jeśłi w odstawkę i trzeba kupować koło filtrowe, to jest to kolejny wydatek.

Nie wiem, czy oferujący zmianę DSI na chłodzoną peltierem biorą pod uwagę że w DSI PRO w odróżnieniu od DSI kolorowej jest zupełnie inny "nosek". W kolorowej jest po prostu tulejka, ale w wersji PRO (czyli monochromatycznej) między tulejką 1,25" a kamerą jest obejma na "hebel". Ta obejma z natury rzeczy nie jest szczelna. Jakoś nikt tego na przytaczanych przez nas tu stronach nie komentuje ani nie zauważa ...

jacapa · 16 Listopada 2008

Piotrze biorą pod uwagę różnice miedzy Pro , a kolor.

Przed wysyłką trzeba dokładnie określić model.

Kurcze nie mogę sobie darować , że pozbyłem się materiałów na ten temat z dysku.

Zobaczylibyście, że to naprawdę proste i niezawodne rozwiązanie. Tyle pamiętam.

Szczegóły już mi uleciały z głowy. Może szybka idzie od strony wewnętrznej?

Gdybym miał DSI to bym zajrzał do środka i może bym mi się przypomniało jak to idzie.

Niestety nie mam od kilku miesięcy.

Edytowane 16 Listopada 2008 przez jacapa

piotrs · 18 Listopada 2008

Oto przetłumaczony list od DeepSpaceProducts:

1. Ja [ja, nie my? - ciekawe] wykonam modyfikacje dla Ciebie [czyli kamere trzeba do nich wyslac]. Te modyfikacje to rowniez zmiana mechaniczna w tylnej obudowie DSI aby usunac radiator i w to miejsce wmontowac system chlodzenia.

2. Waga systemu: kompletny system Deep Space Cooler Extreme wazy 0,37 kg. Zmodyfikowana DSI III wazy 0,74 kg

3. Przerobka w naszej firmie zajmuje okolo tygodnia. Wiekszosc prac wykonuje przez weekend i wysylam w poniedzielek lub we wtorek.

4. Depe Space Cooler byl instalowany na DSI I, DSI II i DSI III. Wersje "Plus" i "Exterme" sa najkorzystniejsze dla wersji PRO kamery DSI, poniewaz w niej najlatwiej jest dokonac modyfikacji polegajacej na przeplywie osuszonego powietrza przez kamere. Zdjecia na naszej stronie pokazuje modyfikacje na DSI w wersji kolor.

5. Deep Space Cooler "Plus" i "Extreme" zostaly zaprojektowane do chlodzenia ponizej punktu rosy, poniewaz zawieraja system osuszania powietrza. Standardowa wersja Deep Space Cooler moze byc chlodzona w poblize punktu rosy. Jednak, nawet i wtedy stabilizacja temperatury kamery jest bardzo uzyteczna [potwierdzam - niech bedzie temperatura plusowa byle byla stabilna, matryca i tak malo szumi].

6. Do DSI PRO zalecamy wersje "Plus" i "Exterme" poniewaz z systemem osuszania powietrza nie ma wymogu kompletnej szczelnosci kamery.

7. Nie mielismy nigdy problemu z [wibracjami od pomp] pompami powietrza lub pompami wody. W wersji "Extreme" powierze przechodzi przez dwa stopnie osuszania - co znacznie redukuje wibracje pochodzace od pompy. Zmodyfikowane kamery sa glownie uzywane do szerokiego pola, wiec ew. male wibracje nie maja duzego wplywu. Wibracje - jesli wystepuja - sa widoczne tylko przy dlugich ogniskowych jasnych obiektow, ktore i tak nie wymagaja chlodzenia. Obecnie pracuje nad modyfikacja sterownika wiatraka, aby mozna bylo ustawiac mniejsze predkosci co zmniejszy wibracje - to dla uzytkownikow z dluzszymi ogniskowymi.

Mam wrazenie ze to nie dla mnie przy mojej 800mm ogniskowej.