Hickson 68

[JaLe]

W ramach wczorajszych testów EONa 120 +rf f/6.3 + ST8300 wykonałem jeszcze jedno zdjęcie. Jest to składanka 5 x 3 [min] + 2 x 10[min]

Zdjęcie niestety bez flata i jak zwykle mała ilością materiału, ale i tak mnie cieszy, bo to chyba polska premiera.

 

 

Hickson 68 to grupa galaktyk składająca się z 5 składników .

[JaLe]

I jeszcze tracking z sesji. Guidowanie w obecnej konfiguracji idzie mi co raz lepiej, ale czasami zdarzają się mojemu montażowi jakieś skoki i klatka idzie do kosza.

[Hans]

JaLe,

 

Może przy takiej ogniskowej to zreskaluj go na 2 pixele. Piki na osi X wyglądają dziwnie, tam się nic nie powinno dziać. Co najwyżej lekki dryf od nie idealnie ustawionej polarnej korygowany zawsze w jedną stronę. Czy ten kawałek który pokazałeś jest miarodajny dla całych sesji? Czy na przykład zaczyna się ładnie a po jakimś czasie pogarsza, albo uspokaja? Ew. w konkretnych pozycjach teleskopu jest gorszy/lepszy?

 

Dziwny ten wykres. Gdyby skoki były na osi Y można by się czepnąć prowadzenia montażu, ale to co widać na osi X sugeruje albo ugięcia (ew. ciągnące się nierówno kable) albo jakieś bąki ciepłego powietrza (ew. drgania z piera) miotające bez sensu gwiazdką i ogłupiające soft. Przecie w osi X on nic nie powinien robić w trakcie prowadzenia.

 

Pozdrawiam.

[JaLe]

No to mnie troszkę Hans zszokowałeś, bo to mój bliski ideału wykres i powiem Ci że jak podpatrywałem kolegów na Kudłaczach to przy montażach Takahashi też im w X szarpało.

 

Właściwie od początku do końca mam podobny wykres nie licząc tych miejsc, gdy np wtargnę do obserwatorium Wydaje mi się, że idzie ku dobremu, biorąc pod uwagę to co miałem na początku (wykres poniżej).

 

O co chodzi z tym zreskalowaniem na 2 pixele ?

 

Zresztą zobacz w necie wszystkim miota w obu osiach: http://www.cyanogen.com/help/maximdl/Tracking_Error_Graph.htm

Edytowane 20 Kwietnia 2011 przez JaLe

[Hans]

Heh, ten drugi to dyskwalifikacja.

 

Nie jestem tu ekspertem, sam walczyłem z problemem dłuuugo. Ale sądzę, że to co napisałem jest prawdą. Na moich wykresach (a foce 900tką) w osi X nie dzieje się absolutnie nic (a wykres zeskalowany do 2 pix czyli jakiś 2.8"). Buja go lekko od seeingu na +/- 0.5" max i koryguje co kilka minut (5-10) o jeden pixel. Nie poprawiałem bardziej Polarnej, aby właśnie co jakiś czas (raz dwa razy na 600sek klatkę) "pyknął" go i w drugiej osi. Ty masz mniejszy pixel na guide-ccd, ale i korektor znacznie skracający ogniskową, więc na moje prymitywne doświadczenie, to można tu pójść znacznie dalej. To co dyskwalifikuje moje fotki to ostrość o trackingu praktycznie zapomniałem, cisza i spokuj. W Y korekta na 0.5-1" co 10-15 sek, w X cisza i korekta na 1" co 300-500 sek.

 

Pozdrawiam.

[piotrs]

... bo to chyba polska premiera.

 

Byłem przed Tobą (chociaż ten jeden raz)

 

http://forum.astropolis.pl/topic/33101-ngc5350-do-mag-22/

 

Ale bynajmniej przesyłam słowa poparcia dla Twoich galaktycznych poczynań.

 

Tak na serio, to polecam lekturę mojego wątku. Znalazłem tam wiele ciekawych obiektów, może je i u siebie znajdziesz.

[JaLe]

Byłem przed Tobą (chociaż ten jeden raz)

 

http://forum.astropo...5350-do-mag-22/

 

Ale bynajmniej przesyłam słowa poparcia dla Twoich galaktycznych poczynań.

 

Tak na serio, to polecam lekturę mojego wątku. Znalazłem tam wiele ciekawych obiektów, może je i u siebie znajdziesz.

 

Szukałem, ale jakoś nie trafiłem.

Oczywiście gratuluje

 

 

 

[JaLe]

Heh, ten drugi to dyskwalifikacja.

 

Nie jestem tu ekspertem, sam walczyłem z problemem dłuuugo. Ale sądzę, że to co napisałem jest prawdą. Na moich wykresach (a foce 900tką) w osi X nie dzieje się absolutnie nic (a wykres zeskalowany do 2 pix czyli jakiś 2.8"). Buja go lekko od seeingu na +/- 0.5" max i koryguje co kilka minut (5-10) o jeden pixel. Nie poprawiałem bardziej Polarnej, aby właśnie co jakiś czas (raz dwa razy na 600sek klatkę) "pyknął" go i w drugiej osi. Ty masz mniejszy pixel na guide-ccd, ale i korektor znacznie skracający ogniskową, więc na moje prymitywne doświadczenie, to można tu pójść znacznie dalej. To co dyskwalifikuje moje fotki to ostrość o trackingu praktycznie zapomniałem, cisza i spokuj. W Y korekta na 0.5-1" co 10-15 sek, w X cisza i korekta na 1" co 300-500 sek.

 

Pozdrawiam.

Ale przecież dla guidingu nie ma znaczenia jak zeskalujesz wykres, który jest tylko obrazem tego co się dzieje z prowadzeniem.

 

Po za tym skoro piszesz, że buja Ci lekko od +/- 0.5 to u mnie chyba ta wartość wynosi +/- 0.3

 

 

 

[misiekc]

Gratuluje fotki i skompletowania zestawu. Od czasu do czasu nachodzi mnie mysl o przesiadce na refraktor. Dlatego tez z uwaga bede obserwowal Twoje poczynania. Przy okazji - piszecie o guidingu. A czym guidujecie? Bo jak wiadomo pixel pixelowi nie rowny. BTW u mnie guiding w DEC raczej sie nie miota - chyba ze jest wiatr i/lub jakis paskudny seeing. A wczoraj lekki wiaterek byl. Przynajmniej w Krakowie.

 

Edit:

Wlasnie przeczytalem, ze z tym refraktorkiem to dopiero testy. Tym bardziej bede czekal na wyniki.

Edytowane 20 Kwietnia 2011 przez misiekc

[Adam_Jesion]

Hans, ty masz chyba osie pomylone w guidowaniu. X to RA, Y to DEC. Deklinacja powinna być płaska na poziomie seeingu. To mnie dziwi u JaLe, bo albo też ma osie odwrócone, albo ma naprawdę bardzo dobry tracking, tylko coś się dzieje w deklinacji (która przecież ma być praktycznie statyczna). Tu na pewno jest co poprawiać.

 

Zanim zaczniecie walkę z guidowaniem w Maximie upewnijcie się, czy aby na pewno macie prawidłowo określone osie. Wystarczy na chwilę wyłączyć korekty i zobaczyć, gdzie nam się maluje krzywa PE. Widziałem już takie historię, że soft guidował deklinację odczytując błędy z rektascensji.

[JaLe]

Wyłączyłem w X i guid "odpłynął"

 

Wyłączyłem w Y i "odpłynał" jeszcze szybciej.

To teraz już sam nie wiem czy mam dobrze zorientowane osie czy źle ?

 

Edytowane 20 Kwietnia 2011 przez JaLe

[Adam_Jesion]

Za krótko. Zrób chociaż z 1-1,5 przebiegu ślimaka. Na pierwszym zdjęciu wygląda, jakbyś miał jednak zmienione osie

 

Zasada jest prosta. W deklinacji powinieneś mieć liniowy dryf (poszarpany tylko seeingiem, wynikający z niedokładności ustawienia polarnej), zaś w RA sinusoidy z poszarpaniem z układu zębatek.

 

BTW - do testu wyłącz po rostu obydwie osie i zrób 5 min. Będzie jasne.

Edytowane 20 Kwietnia 2011 przez Adam_Jesion

[Adam_Jesion]

I jeszcze jedno - w RA montaż wróci do punktu wyjścia po pełnym cyklu (mnie więcej). W deklinacji nigdy nie wróci

[JaLe]

Tak to wygląda dzisiaj przy obu włączonych.

Jeżeli mam odwrócone, to gdzie w maximie mam to zmienić ?

[Adamo]

Witam

Panowie napiszcie jak się ustawia parametr "declination" ?

[JaLe]

Witam

Panowie napiszcie jak się ustawia parametr "declination" ?

 

Wybieram gwiazdkę z cdc odpowiadającą te guidowanej lub najbliższą która potrafię zlokalizować i sprawdzam jej De.

 

 

I jeszcze jedno - w RA montaż wróci do punktu wyjścia po pełnym cyklu (mnie więcej). W deklinacji nigdy nie wróci

Powiem szczerze, ze już dawno miałem wątpliwości co do tego czy x u mnie to De czy Ra, ale nie potrafiłem tego zmienić i tak zostało.

 

 

Edytowane 20 Kwietnia 2011 przez JaLe

[Adamo]

Jaką masz ogniskową? U mnie też jest poszarpany wykres w obu osiach tylko że nieco bardziej tylko że u mnie jest 1200mm ogniskowej.

Wydaje mi się że zależy to od ustawienia kamery względem osi.

Edytowane 20 Kwietnia 2011 przez Adamo

[JaLe]

Jaką masz ogniskową? U mnie też jest poszarpany wykres w obu osiach tylko że nieco bardziej tylko że u mnie jest 1200mm ogniskowej.

Wydaje mi się że zależy to od ustawienia kamery względem osi.

 

W tej chwili ogniskowa to 400mm, ale wykres i tak mam bardziej postrzępiony jak w przypadku guidowania przez MT800 z ogniskową 800mm.

 

 

I jeszcze jedna informacja w osi Ra mam wymienione łożyska i smar (chociaż w najbliższym czasie muszę operację powtórzyć.

 

 

 

[Adamo]

Jeśli kamera jest ustawiona pod kontem np 45 stopni do którejkolwiek osi to oba silniki muszą guidować jednocześnie.

I będzie szarpanie w obu osiach. Dobrze ogarniam?

Edytowane 20 Kwietnia 2011 przez Adamo

[JaLe]

Jeśli kamera jest ustawiona pod kontem np 45 stopni do którejkolwiek osi to oba silniki muszą guidować jednocześnie.

I będzie szarpanie w obu osiach. Dobrze ogarniam?

 

Nigdy nie zwracałem uwagi na ustawienie kamery guidującej, ale też mi się tak wydaje.

 

 

 

[JaLe]

I jeszcze jedno - w RA montaż wróci do punktu wyjścia po pełnym cyklu (mnie więcej). W deklinacji nigdy nie wróci

 

Wygląda, że X u mnie to De

 

 

 

 

[Adam_Jesion]

Jeśli kamera jest ustawiona pod kontem np 45 stopni do którejkolwiek osi to oba silniki muszą guidować jednocześnie.

I będzie szarpanie w obu osiach. Dobrze ogarniam?

Nie, no co ty? Od tego masz kalibrację, żeby software wiedział, jak kamera jest ustawiona. Mimo to, oczywiście rekomenduję zawsze ustawienie jest zgodnie z osiami, bo... po prostu sprawność wyliczania subpikseli będzie wyższa, niż w przypadku ustawienia "pod kątem". Nie mniej - nie ma tak, że będą "oba silniki szarpać", bo to nie ma nic do tego.

 

Co do ustawienia deklinacji. Jeżeli masz prawidłowo spiętego maxima ze sterownikiem montażu, to informację o deklinacji gwiazdy będzie program dostawał z montażu i wtedy to pole powinno być "wyszarzone". Jeżeli tych danych brakuje, to musicie zrobić następującą procedurę:

1. kalibrację guidera przeprowadzić na deklinacji ZERO, czyli na przecięciu meridiana,

2. po prawidłowiej kalibracji (sprawdzić, czy wartości X i Y są w miarę zbliżone) zrobić GOTO do docelowego obiektu i wprowadzić wartość Deklinacji (tam gdzie guidujemy).

 

Wartości dobrej kalibracji możecie sobie zapisać. One się nie zmienią (jeżeli setup się nie zmieni). Jedyne co będzie się zmieniać, to kąt kamery, chyba że go sobie oznaczycie fizycznie na kamerze. Kalibracja to nie jest coś, co wykonuje się w czasie każdej sesji. Ja ostatnią kalibrację wykonywałem lata temu

[Adamo]

Witam

Wracając do tematu guidingu to mam pytanie dotyczące poniższej tabeli.

Jak ją ustawić i czym się kierować?

[philips]

Witam

Wracając do tematu guidingu to mam pytanie dotyczące poniższej tabeli.

Jak ją ustawić i czym się kierować?

 

Dobre pytanie. Pewnie najlepiej jak odpowie na to Adam_J albo przytoczy link do któregoś wątku gdzie juz to tłumaczył wielokrotnie.

Jeśli nie chce ci się samemu obliczać czasu minimalnej i maxymalnej korekty to możesz sie zdać na "Wizarda" który zrobi to za ciebie w programie CCD Ware Autopilot.... nie wiem czy to dobry pomysł ale informuje o takiej opcji.

 

Na marginesie powiem wam że macie na moje około gdzieś ze dwa razy lepszy seeing niz ja w Warszawie... serio. U mnie wahania i szarpanie seeingu w deklinacji to w najlepszym wypadku +/-1,5 arcsec czyli u mnie akurat +/-1 px ... Jak widzę wykres guidingu z błędem w którejkolwiek osi w zakresie +/-0.5px to mnie krew zalewa.

 

eh... kiedy ja wróce do focenia ...

[Adamo]

U mnie jak widzisz też szarpie. Ale też widzę że przed foceniem muszę wychłodzić obserwatorium bo jak wszedłem do obserwatorium to temp sensora CCD była w granicach 15 stopnia czyli i lustra też.

A na zewnątrz było już tylko 7. W takom przypadku nie dało się ustawić ostrości co za kicha..