Co na guiding ?

mirhon · 22 Września 2011

Mam taki zestaw:

Montaż Oriona SVP + sterowanie i goto Leszka Jędrzejewskiego.

Teleskop Meade/Bresser Newton 203/800 (f4) - waga tuby 6,9 kg

Doszedłem do wniosku, że bardziej mnie ciągnie w astrofoto niż wizual - 8 cali Newton - to jednak szału w wizualu nie ma :g:

Jak widać teleskop nie jest super ciężki i zastanwiałem się czy tym zestawm bedę w stanie zrobić jakieś sensowne astrofoto.

Interesują mnie wyłącznie DS.

Głównie będę używał w swoim przydomowym ogrodzie gdzie mam nienajgorsze miejskie niebo - widzę gołym okiem większość gwiazdozbiorów a w naprawdę dobre noce to i droga mleczna potrafi zamajaczyć.

Na razie mam zamiar focić nieprzerobionym canonem 20d.

Dokupiłem niedawno kamerkę (color) QHY5, w celu uruchomienia guidingu i tu mam zagwozdkę...

Pierwotny plan zakładał kupno cienkiego OAG, ale gdy robiłem próby z kamerką bezpośrednio wpiętą w wyciąg teleskopu to okazało się, że wbrew pozorom nie jest tak łatwo znaleźć gwiazdkę do guidingu (nie był to problem focusa). FOV kamery jest znacznie mniejsze niż Canon i nie zawsze kamera jest w stanie coś złapać. Podejrzewam, że z OAG będzie jeszcze dużo gorzej.

Stąd przyszedł mi pomysł na zabawę w szukaczo-guider.

Ogniskowa 200m spokojnie wystarczyłaby mi na prowadzenie mojego telskopu z Canonem.

Mam 2 możliwości. Kupić gotowy szukacz z helikalnym focuserem np. taki:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4064_TS-50mm-straight-viewfinder-with-bracket-and-1-25--focuser.html

co wyniesie 50% ceny OAG lub dorobić(kupić) łączówkę do mojego szukacza (50mm/ogniskowa ??) oraz dokupić jakiegoś lekkiego Starpointera.

W przypadku przeróbki mojego szukacza problemem może być mocowanie i raczej będę się skłaniał do kupna tego gotowego szukaczo-guidera.

Problem w tym że nie wiem czy to ma w ogóle sens... Całość wagowo z szukaczem to będzie tak około 8,5 do 9kg. Czy to nie będzie za dużo? Z OAG będzie niewiele lżej (szukacz waży 350g), ale obawiam się problemu z szukaniem gwiazd do guidingu. A może pozbyć się tego Newtona i kupić np ostatnio popularny na forum refraktor TS APO65Q 65/420mm. Tylko czy jednak 8" lustra i f4 do DS to nie będzie jednak lepsze...

PS. O korektorze comy wiem...

riklaunim · 22 Września 2011

Duży Newton to zawsze nieco więcej problemów przy astrofotografii niż mały refraktor. Co do QHY5 to nie wiem dlaczego masz problemy ze znalezieniem gwiazd. Lepiej to wyjaśnić zanim podejmiesz jakieś decyzje sprzętowe. Albo masz jakieś ogromne zaświetlenie, albo coś nie tak z ustawieniami kamerki itd... U mnie w OAGu jak i w zewnętrznym guiderze gwiazdy znajduje - jeżeli są jakieś w miarę przyzwoicie jasne (1 sek, 70% gain). Przy krótkich ogniskowych (refraktor) szukaczoguider powinien bez problemu dać radę (i dawać sporo gwiazd )

_Spirit_ · 22 Września 2011

sorry za offtop`a - riklaunim - gain 70%? w jakim programie?

ja w phd mam na 20-30% max w maximie 10% - czasy 1 - 1,5 - 2sek

zapomniałem dodać - kamera QHY5

Edytowane 22 Września 2011 przez _Spirit_

riklaunim · 22 Września 2011

W PHD mogę sobie w setupie kamerki (sterownik ASCOM, najnowszy) wybrać dowolny gain. Domyślnie 50%, a ja dają zazwyczaj 70 lub ciut więcej

mirhon · 22 Września 2011

@ riklaunim

Czy kolega nie ma przypadkiem takiego szukaczo-guidera od TS ? Jeśli tak to mógłbyś podać roztaw śrub na stopce mocującej do teleskopu ?

riklaunim · 22 Września 2011

Mam w domu, wersję 60 mm Rozstaw mogę zmierzyć wieczorem. W C11 przykręcałem na jedną śrubę, ale są też podstawki Baadera o szerokim zakresie rozstawu.

mirhon · 22 Września 2011

Mam w domu, wersję 60 mm Rozstaw mogę zmierzyć wieczorem. W C11 przykręcałem na jedną śrubę, ale są też podstawki Baadera o szerokim zakresie rozstawu.

A jak działa ten focuser ? Czy kamerka też się kręci (byłoby to trochę dziwne, ale wolę spytać) ?

riklaunim · 22 Września 2011

Kręcę focuserem, a kamerkę wtedy wstępnie poluzowuję i trzymam wsuniętą (więc nie kręci się wokół osi) aż zbliżę się do pełnej ostrości.

Hans · 22 Września 2011

(...)

Dokupiłem niedawno kamerkę (color) QHY5, w celu uruchomienia guidingu i tu mam zagwozdkę...

(...)

Z praktyki własnej.

- kolorowa matryca na guiderze jest gorsza od mono (Maska Bayera).

- matryca z przeplotem jest gorsza od tej bez.

- OAG działa lepiej.

Brak gwiazdek to problem prawdopodobnie jakiegoś dziwnego ustawienia kamerki, tak jak pisał Riklaunim. BTW, nawet po dopieszczeniu ustawień, przy offaxis jesteś na krawędzi pola, a ten bresser to nie astrograf. Będziesz operował w nieskorygowanym i zawinietowanym obszarze. Niemniej dalej polecam off-axis. W tym newtonie już ma się co giąć, niech gnie się tak samo dla obu kamer.

Pozdrawiam.

23 Września 2011

Z praktyki własnej.

- kolorowa matryca na guiderze jest gorsza od mono (Maska Bayera).

- matryca z przeplotem jest gorsza od tej bez.

- OAG działa lepiej.

Brak gwiazdek to problem prawdopodobnie jakiegoś dziwnego ustawienia kamerki, tak jak pisał Riklaunim. BTW, nawet po dopieszczeniu ustawień, przy offaxis jesteś na krawędzi pola, a ten bresser to nie astrograf. Będziesz operował w nieskorygowanym i zawinietowanym obszarze. Niemniej dalej polecam off-axis. W tym newtonie już ma się co giąć, niech gnie się tak samo dla obu kamer.

Pozdrawiam.

Niestety sposób jaki często radzisz kolegom nie jest lekiem na brak sztywności setupu. Z Twoich rad wynika, że w astrofoto wszystko przechodzi: wszelkie ugięcia i wąskie gardła zestawu gdy tylko ma się OAG. Obaj wiemy że większa ilość korekt w czasie naświetlania psuje finalny kształt gwiazd, więc zachęcaj ludzi do likwidowania ugięć.

riklaunim · 23 Września 2011

Ja używam SCT i ruchów lustra nie usunę, jak i guidowanie krótkoogniskowym zewnętrznym teleskopem nie zawsze jest aż tak efektywne jak OAG Niektóre kamerki, robione ze zubożonego uranu gwarantują ugięcia czy inne hece przez swoją dużą masę... Od OAGa nie zawsze da się, czy warto uciekać.

Piotrek L. · 23 Września 2011

Niestety sposób jaki często radzisz kolegom nie jest lekiem na brak sztywności setupu. Z Twoich rad wynika, że w astrofoto wszystko przechodzi: wszelkie ugięcia i wąskie gardła zestawu gdy tylko ma się OAG. Obaj wiemy że większa ilość korekt w czasie naświetlania psuje finalny kształt gwiazd, więc zachęcaj ludzi do likwidowania ugięć.

Mitku tylko że ten Bresser nie nadaje się na astrograf, bo raczej na pewno to jest to samo co "słynny" MT-800, który ma fatalna optykę.

Szkoda więc zdrowia i kasy na walke z tubą, gdy optyka nie nadaje się do astrofoto!

Zamiast sztywnej tuby z marną optyką, lepiej focić choćby krótkim tele z dobrą optyką!

Pozdro

mirhon · 23 Września 2011

Mitku tylko że ten Bresser nie nadaje się na astrograf, bo raczej na pewno to jest to samo co "słynny" MT-800, który ma fatalna optykę.

Szkoda więc zdrowia i kasy na walke z tubą, gdy optyka nie nadaje się do astrofoto!

Zamiast sztywnej tuby z marną optyką, lepiej focić choćby krótkim tele z dobrą optyką!

Pozdro

To jest zupełnie inny teleskop niż MT-800.

Piotrek L. · 23 Września 2011

Inny to może z wyglądu, bo nie wierze żeby optyka była robiona w innej fabryce.

Życze Ci żebyś mógł robić tym teleskopem piękne zdjęcia, ale w obecnych czasach jak jakaś chinszczyzna ma takie same parametry optyczne, to raczej na pewno wyszła z tej samej fabryki

Reasumując, jeśli chcesz robić fotki tym teleskopem, to OAG!

Nawet jeśli zmienisz optyke to OAG i tak się przyda.

Pozdrawiam :Beer:

P.S. 1

Szukaczo - guider sprawdza się tylko przy bardzo sztywnym układzie astrograf - guider. Mocowanie guidera też musi być sztywne, a na pewno nie mozna tego powiedzieć o standardowym mocowaniu szukacza. Wiem bo przerabiałem.

P.S. 2

Szukacze 50mm nie mają 200mm ogniskowej. Mają około 174mm (sprawdzałem u optyka), więc albo masz lepszy szukacz, albo musisz poszukać obiektywu F=200mm.

Edytowane 23 Września 2011 przez Piotrek L.

Tadeopulous · 23 Września 2011

OAG

ueber alles

riklaunim · 24 Września 2011

QHY5. 1 sekunda, 72% gain w szukaczo-guiderze 60/228 widzi coś takiego:

Hans · 24 Września 2011

Niestety sposób jaki często radzisz kolegom nie jest lekiem na brak sztywności setupu. Z Twoich rad wynika, że w astrofoto wszystko przechodzi: wszelkie ugięcia i wąskie gardła zestawu gdy tylko ma się OAG. Obaj wiemy że większa ilość korekt w czasie naświetlania psuje finalny kształt gwiazd, więc zachęcaj ludzi do likwidowania ugięć.

- Nie przypisuj mi twierdzeń których nigdy nie wypowiedziałem.

- Ilość korekt ma sie nijak do rodzaju optyki dla guide.

- Twierdzenie, że finalny kształt gwiazd zależy od ilośc korekt to nieprawda, to jest bardziej złożone.

- Jak to działa znajdziesz tu: http://celestia.pl/Guide

- To co doradzam, to najsensowniejszy ruch jaki można wykonać, mając taniego niewtona.

Pozdrawiam.

26 Września 2011

- Nie przypisuj mi twierdzeń których nigdy nie wypowiedziałem.

- Ilość korekt ma sie nijak do rodzaju optyki dla guide.

- Twierdzenie, że finalny kształt gwiazd zależy od ilośc korekt to nieprawda, to jest bardziej złożone.

- Jak to działa znajdziesz tu: http://celestia.pl/Guide

- To co doradzam, to najsensowniejszy ruch jaki można wykonać, mając taniego niewtona.

Pozdrawiam.

Guidowałś kiedyś ręcznie, że podpinasz mi linka z podstawami "gajdingu?" Nie kozakuj. Każda korekta guidera pogarsza jakość gwiazd.

riklaunim · 26 Września 2011

Każda korekta guidera pogarsza jakość gwiazd.

Nie przesadzaj Plus bez prowadzenia i tak by nic nie wyszło.

26 Września 2011

Nie przesadzaj Plus bez prowadzenia i tak by nic nie wyszło.

Im mniej korekt wprowadzasz bo masz np lepszą głowicę tym lepsze uzyskujesz gwiazdy (kształt) guide potrafi "rozplackować gwiazdy" gdy jest zbyt wiele korekt.

misiowaty · 26 Września 2011

'Szukaczo-guidera' nie należy jednak tak jednoznacznie przekreślać. Mimo braku sztywności tubusu chińskiego newtona ( u mnie 150/750 ) szukaczo-guider w zwykłej stopce sprawuje się nieźle. W załączniku klatka 120 sek guidowana właśnie w ten sposób. Mam takich 55 i nie ma tam (moim zdaniem) śladów jakiegoś problemu z prowadzeniem. Klatki tylko 120 sek, ale dla tego setupu i obiektu, taki czas był optymalny.

N150/750+ATIK314L+

szukaczo-guider

26 Września 2011

'Szukaczo-guidera' nie należy jednak tak jednoznacznie przekreślać. Mimo braku sztywności tubusu chińskiego newtona ( u mnie 150/750 ) szukaczo-guider w zwykłej stopce sprawuje się nieźle. W załączniku klatka 120 sek guidowana właśnie w ten sposób. Mam takich 55 i nie ma tam (moim zdaniem) śladów jakiegoś problemu z prowadzeniem. Klatki tylko 120 sek, ale dla tego setupu i obiektu, taki czas był optymalny.

N150/750+ATIK314L+

szukaczo-guider

Możesz pokazać to zamocowanie?

misiowaty · 26 Września 2011

Możesz pokazać to zamocowanie?

Oczywiście, już kiedyś w innym wątku pokazywałem.

EDIT

To oczywiście nie jest szukaczo-guider w "zwykłej stopce", tylko w stopce na dodatkowym dovetailu. Wybaczcie pomyłkę, testowałem tyle wariantów.. Rozwiązanie z dodatkowym dovetailem podpowiedział mi Piotrek L. To był świetny pomysł!

Edytowane 26 Września 2011 przez misiowaty

27 Września 2011

Oczywiście, już kiedyś w innym wątku pokazywałem.

EDIT

To oczywiście nie jest szukaczo-guider w "zwykłej stopce", tylko w stopce na dodatkowym dovetailu. Wybaczcie pomyłkę, testowałem tyle wariantów.. Rozwiązanie z dodatkowym dovetailem podpowiedział mi Piotrek L. To był świetny pomysł!

To zamocowanie jest niestety bardzo nieprawidłowe:( Nie dasz rady utrzymać "wałka" pod nawet lekkim obciążeniem gdy jego trzymanie jest jedno punktowe w tym przypadku na 3 śrubach ale bez rozstawu, pracuje na tokarce i nie wkręcisz mi takiego czegoś.