Skocz do zawartości
Adam_Jesion

Tabela czasów subekspozycji dla CMOS (ASI1600MM)

Rekomendowane odpowiedzi

Przypadkowo natknąłem się na bardzo wartościowy wątek na CN przedstawiający tabele długości subekspozycji dla kamer CMOS (autor Shiraz) - w kontekście różnych warunków (LP, Księżyc, narrowband) oraz jasności optyki. To pytania pada na forum i PW bardzo często, a ja nigdy nie znalazłem czasu, żeby to samemu poprzeliczać. Nie ma co ameryki odkrywać na nowo. Świetny materiał i potwierdzam te wyniki z moich empirycznych doświadczeń.

 

Czym są czasy w tabeli? 
 

Tabela zawiera przeliczone najkrótsze długości sub-ekspozycji (i gain), które możesz używać jako najbardziej efektywne dla twojego sprzętu i panujących warunków (po optymalizacji - patrz niżej). Oczywiście możesz używać dłuższych ekspozycji bez straty dla SNR (stosunek sygnału do szumu), ale ryzykujesz przepaleniem większej ilości jasnych gwiazd (saturacja). Możesz także używać krótszych czasów, ale wtedy całkowita długość sesji będzie musiała być dłuższa dla zachowania tej samej jakości.

Jak ustawić parametry pod swoje warunki?

Robimy ekspozycję testową z parametrem wziętym z tabeli, następnie mierzymy średni poziom tła (ADU - poziom bias) i porównujemy go z "expected ADU above bias". Jak jest niżej, to wydłużamy ekspozycję aż osiągnie co najmniej ten poziom. Ekspozycje powyżej tego poziomu nie powinny nam wnieść nic nowego do jakości zdjęcia, mogą za to przesaturować więcej gwiazd (zmniejszyć dynamikę).

 

Jak wyliczono "Expected ADU above bias"?

Wartość opiera się na formule Johna Smith/Stana Moore (~10*RN*RN/gain)*16 oraz Jona Risty (20*RN/gain)*16. 

post-149209-0-86120300-1497260160.jpg
 

 

Tabele ekspozycji:

post-149209-0-44170600-1492319449_thumb.jpg

post-149209-0-13533100-1492319467.jpg

post-149209-0-17251500-1492319603_thumb.jpg

 

Cały wątek z opisem jest tu:

https://www.cloudynights.com/topic/573886-sub-exposure-tables-for-asi-1600-and-maybe-qhy163/

  • Lubię 7

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bardzo przydatne, na pierwszy rzut oka też mogę potwierdzić wartości z jednego zakresu tabeli. Ale przyrzekam, że dokładnie skonfrontuje z rzeczywistością :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dorzuciłem jeszcze skrócony opis. Szerzej jest w przytoczonym linku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe są czasy przy narrowband, bardzo długie się wydają. Szczerze mówiąc, spodziewałbym się takich czasów przy CCD, nie CMOS. CCD to pewnie ma zalecany czas 10h :) 

Rodzi się tu pytanie, czy w narrowband stosować max gain? Niby jak zwiększamy gain i skrócimy czas, to przepalenie jasnych gwiazd powinno być takie samo., więc nie powinno być negatywnych konsekwencji.

W takim razie zamiast unity gain i 120s przy Księżycu w narrowband i LP, na f/6.5 powinienem stosować max gain i czas 3,5 min? A w Bieszczadach 30 min? Trochę dużo...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, MateuszW napisał:

Ciekawe są czasy przy narrowband, bardzo długie się wydają. Szczerze mówiąc, spodziewałbym się takich czasów przy CCD, nie CMOS. CCD to pewnie ma zalecany czas 10h :) 

Rodzi się tu pytanie, czy w narrowband stosować max gain? Niby jak zwiększamy gain i skrócimy czas, to przepalenie jasnych gwiazd powinno być takie samo., więc nie powinno być negatywnych konsekwencji.

W takim razie zamiast unity gain i 120s przy Księżycu w narrowband i LP, na f/6.5 powinienem stosować max gain i czas 3,5 min? A w Bieszczadach 30 min? Trochę dużo...

Dziwnie to zabrzmi, bo jeszcze  nie fotografowałem w NB, ale tak sobie wyliczyłem, że z moim Newtonem f5 i gainem 120 będę naświetlał czasy 180 sekundowe.  Co odpowiada  wartości z ostatniej tabeli :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W ogóle ten wątek to fajna kopalnia doświadczeń. Cały czas bałem się świecić ASI dłużej niż 5 minut, bo przecież niska studnia, więc przepali mi gwiazdy. A tu proszę - test 20 minut. Lewe zdjęcie 5 min. Prawe 20 min. Szczerze - nie widzę jakiegoś drastycznego przejarania jasnych gwiazd. Puenta jest taka, wygląda na to, że można CMOSem jarać tak samo długo, jak CCD, co w przypadku super ciemnego nieba może oczywiście dać jakieś benefity (zawsze trochę więcej powyżej RN).

PS. Uwaga, to tylko symulacja jednak (przemnożone 5 min x 4 żeby sprawdzić saturację). Wymaga empirycznego testu.

post-149209-0-95767200-1521636246.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, MateuszW napisał:

Ciekawe są czasy przy narrowband, bardzo długie się wydają. Szczerze mówiąc, spodziewałbym się takich czasów przy CCD, nie CMOS. CCD to pewnie ma zalecany czas 10h :) 

Rodzi się tu pytanie, czy w narrowband stosować max gain? Niby jak zwiększamy gain i skrócimy czas, to przepalenie jasnych gwiazd powinno być takie samo., więc nie powinno być negatywnych konsekwencji.

W takim razie zamiast unity gain i 120s przy Księżycu w narrowband i LP, na f/6.5 powinienem stosować max gain i czas 3,5 min? A w Bieszczadach 30 min? Trochę dużo...

Rzuć okiem na to, co napisałem wyżej. Dokładnie o tym.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy mogę prosić o wyjaśnienie informacji ukrytych w tytułach tabel, bo nie wiem jakie dane, z jakiej tabeli użyć do własnych warunków?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, AdamK napisał:

Czy mogę prosić o wyjaśnienie informacji ukrytych w tytułach tabel, bo nie wiem jakie dane, z jakiej tabeli użyć do własnych warunków?

Broadband to kolorowe zdjęcia LRGB, a narrowband to wąskie filtry (h-alpha, etc.). Green Zone, Orange Zone, Red Zone to kolory stref z map zaświetlenia. Potem jest podana wartość LP numeryczna, ale to trzeba mieć miernik. Opisałem metodę, jak sobie to zmierzyć po wartości tła.

Kolor swojej strefy możesz też sprawdzić tu:
https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=4&lat=5759860&lon=1619364&layers=B0FFFFTFFFF

  • Lubię 2
  • Dziękuję 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

1 godzinę temu, Adam_Jesion napisał:

Potem jest podana wartość LP numeryczna, ale to trzeba mieć miernik. Opisałem metodę, jak sobie to zmierzyć po wartości tła.


A mógłbyś podać link bo nie mogę znaleźć? Dzięki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, damian_n napisał:

 

A mógłbyś podać link bo nie mogę znaleźć? Dzięki.

Masz w treści pierwszego posta (mierzenie poziomu tła).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Adam_Jesion napisał:

W ogóle ten wątek to fajna kopalnia doświadczeń. Cały czas bałem się świecić ASI dłużej niż 5 minut, bo przecież niska studnia, więc przepali mi gwiazdy. A tu proszę - test 20 minut. Lewe zdjęcie 5 min. Prawe 20 min. Szczerze - nie widzę jakiegoś drastycznego przejarania jasnych gwiazd. Puenta jest taka, wygląda na to, że można CMOSem jarać tak samo długo, jak CCD, co w przypadku super ciemnego nieba może oczywiście dać jakieś benefity (zawsze trochę więcej powyżej RN).

Już TU pisałem o tym, że z prób NB 60s, 5min, 10min, najlepsze efekty daje mi 10min :)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
55 minut temu, HAMAL napisał:

Już TU pisałem o tym, że z prób NB 60s, 5min, 10min, najlepsze efekty daje mi 10min :)

 

Ok, ale trzeba mieć na uwadze wszystkie zmienne, a więc i montaż. Niewiele z nich (tanich) poradzi sobie z tak małym pikselem i 10 minutami. Strata 1 ekspozycji 10 min. jest już sporym marnotrawstwem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Adam_Jesion napisał:

Strata 1 ekspozycji 10 min. jest już sporym marnotrawstwem

Jest, dlatego tak chciałem, aby i tu Twoje 5 min się sprawdziło :) ale złośliwie nie chciało.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Polecane

    • Gwiazda, która zmieniła wszechświat
      Od lat twierdzę, że każde, nawet pozornie nieciekawe zdjęcie kosmosu, nosi w sobie jakąś ukrytą „tajemnicę”. M31 to pewnie najczęściej fotografowany przez amatorów obiekt na nocnym niebie. Tak wyeksploatowany i pocztówkowy, że nikt już w niego nie klika. Tym razem przebiegle nie nazwałem wpisu M31 – lubię, jak ktoś czyta, czy ogląda moje wypociny. Co więc ciekawego można znaleźć na kolejnej fotce M31?
        • Dziękuję
        • Lubię
      • 14 odpowiedzi
    • Superbolid w Rosji. Jest szansa na „mundialowy” meteoryt!
      W mediach społecznościowych pojawiły się nagrania superbolidu, który był widoczny 21 czerwca nad południowo-zachodnią Rosją! To może oznaczać, że spadł tam „mundialowy” meteoryt…
        • Lubię
      • 2 odpowiedzi
    • Astrofotografia krótkoczasowa by Lukasz83
      Postanowiłem założyć temat w którym będę gromadził moje kolejne próby i efekty zmagań z astrofotografią krótkoczasową tak żeby wszystko było w jednym miejscu. Celowo nie piszę "lucky imaging" bo ta nazwa powinna być zarezerwowana dla bardzo krótkich czasów tak poniżej 100ms. W moim przypadku czasy pojedynczych klatek będą oscylować w granicach 1s-10s.
        • Lubię
      • 94 odpowiedzi
    • Unikalna opozycja Plutona (2018)
      Naukowcy już zacierają ręce, aby przygotować się do tych obserwacji. Ostatnie takie zjawisko miało miejsce w 1931 roku, jednak nie było obserwowane z powodu braku informacji na temat wydarzenia. Mowa tutaj o tzw. opposition surge/opposition effect które polega na odbiciu promieni słonecznych z lodowej powierzchni Plutona bezpośrednio w naszym kierunku. Wszystkie trzy ciała (Słońce, Ziemia, Pluton) znajdą się w jednej linii.
        • Dziękuję
        • Lubię
      • 77 odpowiedzi
    • HAT-P-36 b, WASP-153 b, WASP-103 b
      11 maja zarejestrowałem 2 tranzyty: Qatar-1 b, który opisałem w poprzednim temacie oraz HAT-P-36 b. Gwiazda HAT-P-36, której jasność wynosi 12,26 mag znajduje się w gwiazdozbiorze Psów Gończych. Tranzyt egzoplanety HAT-P-36 b trwa 132,9 minuty, zaś głębokość tranzytu to 0,0204 mag (dokładnie tyle ile wynosi dla Qatar-1 b). W tym przypadku uzbierałem 260 dziesięciosekundowych klatek i złapałem drugą część zjawiska.
        • Lubię
      • 16 odpowiedzi
×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.