Tabela czasów subekspozycji dla CMOS (ASI1600MM)

Adam_Jesion · 6 Czerwca 2018

Przypadkowo natknąłem się na bardzo wartościowy wątek na CN przedstawiający tabele długości subekspozycji dla kamer CMOS (autor Shiraz) - w kontekście różnych warunków (LP, Księżyc, narrowband) oraz jasności optyki. To pytania pada na forum i PW bardzo często, a ja nigdy nie znalazłem czasu, żeby to samemu poprzeliczać. Nie ma co ameryki odkrywać na nowo. Świetny materiał i potwierdzam te wyniki z moich empirycznych doświadczeń.

Czym są czasy w tabeli?

Tabela zawiera przeliczone najkrótsze długości sub-ekspozycji (i gain), które możesz używać jako najbardziej efektywne dla twojego sprzętu i panujących warunków (po optymalizacji - patrz niżej). Oczywiście możesz używać dłuższych ekspozycji bez straty dla SNR (stosunek sygnału do szumu), ale ryzykujesz przepaleniem większej ilości jasnych gwiazd (saturacja). Możesz także używać krótszych czasów, ale wtedy całkowita długość sesji będzie musiała być dłuższa dla zachowania tej samej jakości.

Jak ustawić parametry pod swoje warunki?

Robimy ekspozycję testową z parametrem wziętym z tabeli, następnie mierzymy średni poziom tła (ADU - poziom bias) i porównujemy go z "expected ADU above bias". Jak jest niżej, to wydłużamy ekspozycję aż osiągnie co najmniej ten poziom. Ekspozycje powyżej tego poziomu nie powinny nam wnieść nic nowego do jakości zdjęcia, mogą za to przesaturować więcej gwiazd (zmniejszyć dynamikę).

Jak wyliczono "Expected ADU above bias"?

Wartość opiera się na formule Johna Smith/Stana Moore (~10*RN*RN/gain)*16 oraz Jona Risty (20*RN/gain)*16.

Tabele ekspozycji:

Cały wątek z opisem jest tu:

https://www.cloudynights.com/topic/573886-sub-exposure-tables-for-asi-1600-and-maybe-qhy163/

JaLe · 6 Czerwca 2018

Bardzo przydatne, na pierwszy rzut oka też mogę potwierdzić wartości z jednego zakresu tabeli. Ale przyrzekam, że dokładnie skonfrontuje z rzeczywistością

Adam_Jesion · 6 Czerwca 2018

Dorzuciłem jeszcze skrócony opis. Szerzej jest w przytoczonym linku.

MateuszW · 6 Czerwca 2018

Ciekawe są czasy przy narrowband, bardzo długie się wydają. Szczerze mówiąc, spodziewałbym się takich czasów przy CCD, nie CMOS. CCD to pewnie ma zalecany czas 10h

Rodzi się tu pytanie, czy w narrowband stosować max gain? Niby jak zwiększamy gain i skrócimy czas, to przepalenie jasnych gwiazd powinno być takie samo., więc nie powinno być negatywnych konsekwencji.

W takim razie zamiast unity gain i 120s przy Księżycu w narrowband i LP, na f/6.5 powinienem stosować max gain i czas 3,5 min? A w Bieszczadach 30 min? Trochę dużo...

JaLe · 6 Czerwca 2018

1 minutę temu, MateuszW napisał:

Ciekawe są czasy przy narrowband, bardzo długie się wydają. Szczerze mówiąc, spodziewałbym się takich czasów przy CCD, nie CMOS. CCD to pewnie ma zalecany czas 10h

Rodzi się tu pytanie, czy w narrowband stosować max gain? Niby jak zwiększamy gain i skrócimy czas, to przepalenie jasnych gwiazd powinno być takie samo., więc nie powinno być negatywnych konsekwencji.

W takim razie zamiast unity gain i 120s przy Księżycu w narrowband i LP, na f/6.5 powinienem stosować max gain i czas 3,5 min? A w Bieszczadach 30 min? Trochę dużo...

Dziwnie to zabrzmi, bo jeszcze nie fotografowałem w NB, ale tak sobie wyliczyłem, że z moim Newtonem f5 i gainem 120 będę naświetlał czasy 180 sekundowe. Co odpowiada wartości z ostatniej tabeli

Adam_Jesion · 6 Czerwca 2018

W ogóle ten wątek to fajna kopalnia doświadczeń. Cały czas bałem się świecić ASI dłużej niż 5 minut, bo przecież niska studnia, więc przepali mi gwiazdy. A tu proszę - test 20 minut. Lewe zdjęcie 5 min. Prawe 20 min. Szczerze - nie widzę jakiegoś drastycznego przejarania jasnych gwiazd. Puenta jest taka, wygląda na to, że można CMOSem jarać tak samo długo, jak CCD, co w przypadku super ciemnego nieba może oczywiście dać jakieś benefity (zawsze trochę więcej powyżej RN).

PS. Uwaga, to tylko symulacja jednak (przemnożone 5 min x 4 żeby sprawdzić saturację). Wymaga empirycznego testu.

Adam_Jesion · 6 Czerwca 2018

12 minut temu, MateuszW napisał:

Ciekawe są czasy przy narrowband, bardzo długie się wydają. Szczerze mówiąc, spodziewałbym się takich czasów przy CCD, nie CMOS. CCD to pewnie ma zalecany czas 10h

Rodzi się tu pytanie, czy w narrowband stosować max gain? Niby jak zwiększamy gain i skrócimy czas, to przepalenie jasnych gwiazd powinno być takie samo., więc nie powinno być negatywnych konsekwencji.

W takim razie zamiast unity gain i 120s przy Księżycu w narrowband i LP, na f/6.5 powinienem stosować max gain i czas 3,5 min? A w Bieszczadach 30 min? Trochę dużo...

Rzuć okiem na to, co napisałem wyżej. Dokładnie o tym.

AdamK · 6 Czerwca 2018

Czy mogę prosić o wyjaśnienie informacji ukrytych w tytułach tabel, bo nie wiem jakie dane, z jakiej tabeli użyć do własnych warunków?

Adam_Jesion · 6 Czerwca 2018

6 minut temu, AdamK napisał:

Czy mogę prosić o wyjaśnienie informacji ukrytych w tytułach tabel, bo nie wiem jakie dane, z jakiej tabeli użyć do własnych warunków?

Broadband to kolorowe zdjęcia LRGB, a narrowband to wąskie filtry (h-alpha, etc.). Green Zone, Orange Zone, Red Zone to kolory stref z map zaświetlenia. Potem jest podana wartość LP numeryczna, ale to trzeba mieć miernik. Opisałem metodę, jak sobie to zmierzyć po wartości tła.

Kolor swojej strefy możesz też sprawdzić tu:
https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=4&lat=5759860&lon=1619364&layers=B0FFFFTFFFF

damian_n · 6 Czerwca 2018

1 godzinę temu, Adam_Jesion napisał:

Potem jest podana wartość LP numeryczna, ale to trzeba mieć miernik. Opisałem metodę, jak sobie to zmierzyć po wartości tła.

A mógłbyś podać link bo nie mogę znaleźć? Dzięki.

Adam_Jesion · 6 Czerwca 2018

3 godziny temu, damian_n napisał:

A mógłbyś podać link bo nie mogę znaleźć? Dzięki.

Masz w treści pierwszego posta (mierzenie poziomu tła).

HAMAL · 7 Czerwca 2018

11 godzin temu, Adam_Jesion napisał:

W ogóle ten wątek to fajna kopalnia doświadczeń. Cały czas bałem się świecić ASI dłużej niż 5 minut, bo przecież niska studnia, więc przepali mi gwiazdy. A tu proszę - test 20 minut. Lewe zdjęcie 5 min. Prawe 20 min. Szczerze - nie widzę jakiegoś drastycznego przejarania jasnych gwiazd. Puenta jest taka, wygląda na to, że można CMOSem jarać tak samo długo, jak CCD, co w przypadku super ciemnego nieba może oczywiście dać jakieś benefity (zawsze trochę więcej powyżej RN).

Już TU pisałem o tym, że z prób NB 60s, 5min, 10min, najlepsze efekty daje mi 10min

Adam_Jesion · 7 Czerwca 2018

55 minut temu, HAMAL napisał:

Już TU pisałem o tym, że z prób NB 60s, 5min, 10min, najlepsze efekty daje mi 10min

Ok, ale trzeba mieć na uwadze wszystkie zmienne, a więc i montaż. Niewiele z nich (tanich) poradzi sobie z tak małym pikselem i 10 minutami. Strata 1 ekspozycji 10 min. jest już sporym marnotrawstwem.