Jump to content

M29 - paradoks kolorystyczny gwiazd


diver
 Share

Recommended Posts

M29 (Wieża Chłodnicza) to malutka, ale charakterystyczna gromada otwarta w Łabędziu, na skraju dość intensywnego obszaru HII, w pobliżu gwiazdy Sadr. Byłem nią zafascynowany podczas moich pierwszych obserwacji wizualnych i teraz w jasne noce czerwcowe do niej wracam.

Około rok temu prezentowałem tutaj jej bardzo skromny widoczek z mojego achromata. @wessel skwitował wtedy mój bardzo skromny obrazek tak:  "Dlaczego masz tylko niebieskie gwiazdki i białe? A jaki jest powód skalowania do 900x600? Zobacz jak tam kolorowo jest !", zamieszczając na dowód jakąś fotkę z netu w bardzo dziwnej kolorystyce gwiazdek. :)

No właśnie, jest pewien problem z odwzorowaniem kolorów gwiazdek tej gromady, ale o tym na końcu. Póki co garść informacji o gromadzie.

 

Typ gromady wg Trumplera to III3p, choć inni obserwatorzy klasyfikowali ją zgoła inaczej. Jasność: magV 7,1; średnica obserwowalna: ~7'.
Jest to bardzo młoda gromada otwarta, związana z obszarem mgławicowym. Jej wiek szacowany jest na ~13 mln lat (młódka dla kolegi @HAMAL ;)). Odległość szacowana na ~4000 ly. Średnica tylko ~11 ly. Liczebność składników szacowana jest na ~50, choć katalog CDS numeruje ich więcej. Pięć najbardziej gorących gwiazdek to olbrzymy typu widmowego B0.

 

Najjaśniejszą gwiazdą znajdującą się w obszarze gromady jest podwójny układ zaćmieniowy V2031 Cyg.
Jasność obserwowalna: magV 8,55; typ widmowy: F0III;  B-V Colour Index: 0,42; temp: 6635 K; odległość: ~1100 ly; jasność absloutna: ~0,7.
Ta gwiazda uczestniczy w charakterystycznym układzie gwiazd gromady, ale czy jest ona jej składnikiem? Wydaje się że nie, ponieważ leży ona znacznie bliżej niż szacowana odległość gromady.

 

Najjaśniejsza gwiazda kadru to: 40 Cyg (HIP10090); magV 5,6; typ widmowy A3.

 

Na mapce oznaczyłem ciemną mgławicę DOBASHI 2345.

 

Setup: HEQ5 belts, UNC 1000/f5, ZWO ASI294 Pro, filtr Astronomik CLS
Zbieranie: APT, 76 x 120 s RGB, gain 180, temp. -10
Obróbka: DSS, PIX, GIMP2, crop 3400 x 2550 , resize 2000 x 1500

 

M29_1_crop_3400_2550_resize_2000_1500.thumb.jpg.4fd15a5283f615742c973ee30d67cb97.jpg

M29_crop_3400_2550_resize_2000_1500_grey_Annotated.thumb.jpg.b807e330acae25ab73d01909ddb4aa53.jpg

 

Na koniec o kolorystyce gwiazd w M29 i okolicach. Poniżej lista kilku gwiazdek w obszarze gromady i w pobliżu, które oznaczyłem na mapce, posortowane według jasności obserwowalnej. Zwróćcie uwagę na typy widmowe i kolory na fotce.
HD194378 (cytowana wyżej V2031 Cyg): magV 8,6; typ F0 (żółto-biały) - na obrazku biało-niebieska
HD229234: magV 8,9; typ O9 (błękitna) - na obrazku biało-żółta
HD229238: magV 8,9; typ B0 (jasnobłękitny) - na obrazku biało-żółta
HD229239: magV 9,1; typ B0 (jasnobłękitny) - na obrazku biało-żółta
HD194447: magV 9,1; typ A0 (biały) - na obrazku biało-niebieska
HD229221: magV 9,3; typ B0 (jasnobłękitny) - na obrazku żółto-biała
HD229227: magV 9,4: typ O9 (błękitna) - na obrazku biało-żółta
TYC3152-1309-1: magV 10,2; typ B0 (jasnobłękitny) - na obrazku biało-żółta
HD229253: magV 10,2; typ A2 (biały) - na obrazku biało-niebieska
HD229261: magV 10,6; typ B8 (jasnobłękitny) - na obrazku niebiesko-biała
HD229233: magV 10,9; typ B0 (jasnobłękitny) - na obrazku niebiesko-biała

 

Widać więc, że gorące gwiazdy w obszarze gromady typów widmowych B na obrazku mają kolor biało-żółty! Gwiazdy leżące poza obszarem gromady są w sensie kolorystycznym odwzorowane na obrazku zgodnie z oczekiwaniami.
Dość długo męczyłem obróbkę kolorystyczną tego materiału, ale gorące gwiazdy gromady nie chciały być niebieskie. Używałem nawet w PIX on-line Photometric Color Calibration. Efekt ten sam: gorące gwiazdy typu B są po obróbce nadal biało-żółte.
Sięgnąłem też porównawczo do odwzorowania DSS portalu CDS. Jak widać niżej tam kolory takie, jak u mnie na obrazku.

 

M29_CDS.jpg.094fe70c08a1f88d5de97fd37970544d.jpg

 

W pojęciu większości forumowiczów zapewne przynudzam i podejmuję jakiś nieistotny temat. ;) A może jednak ktoś potrafi wyjaśnić ten paradoks kolorystyczny gorących gwiazd? :)

 

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

44 minuty temu, HAMAL napisał:

Pył międzygwiezdny pochłonął część widma, czerwień i podczerwień lepiej je przenika ? :)

Wobec tego jak traktować informacje o typach widmowych gwiazd? Czy one określają to, co widzimy z Ziemi (czyli kolor wynikający z rzeczywistego koloru gwiazdy, przefiltrowanego przez pyły), czy kolor, że tak powiem, „bezwzględny” (czyli taki, jaki widzielibyśmy, gdyby nie było po drodze pyłów i innych pochłaniaczy)?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

17 godzin temu, Piotr K. napisał:

Wobec tego jak traktować informacje o typach widmowych gwiazd? Czy one określają to, co widzimy z Ziemi (czyli kolor wynikający z rzeczywistego koloru gwiazdy, przefiltrowanego przez pyły), czy kolor, że tak powiem, „bezwzględny” (czyli taki, jaki widzielibyśmy, gdyby nie było po drodze pyłów i innych pochłaniaczy)?

Do mojego zeszłorocznego posta na temat M29 ciekawy obrazek i komentarz dodała koleżanka @Thymo. Na swoim obrazku obok typu spektralnego oznaczyła wizualny wskaźnik koloru B-V dla przedmiotowych gwiazdek. Cóż się okazuje? Ano właśnie że wizualny wskaźnik B-V tych gwiazd zupełnie nie odpowiada typowi spektralnemu. A wynika to faktycznie z absorpcji międzygwiazdowej świtała gwiazd.  Różnicę między wskaźnikiem B-V obserwowalnym a normalnym określa współczynnik E(B-V). Źródło informacji: https://en.wikipedia.org/wiki/Color_index

 

Jako ciekawostkę poniżej pokazuję jeszcze obraz M29 w dwóch odwzorowaniach Viziera: DSS (wizualnym) i 2MASS (w podczerwieni). Okazuje się, że gorące gwiazdy gromady M29 świecą dość intensywnie również w podczerwieni.

 

14 godzin temu, HAMAL napisał:

eeee yyyy :uhm: :D

eeee? eeee!

yyyy? yyyy!

:icon_biggrin:

 

M29_Vizier.gif.ea1e0feb283a9d0a9c7f0a6de453a8d1.gif

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 godzin temu, diver napisał:

Okazuje się, że gorące gwiazdy gromady M29 świecą dość intensywnie również w podczerwieni.

Jeżeli tak, to czemu jedyna niebieska w DSS gwiazda przygasa na 2MASS a nie wali jeszcze mocniej niż reszta?

 

Wniosek?

 

Wydaje się że intensywnie w niej świeca bo łona jedynie przeniknęła do nas :D

 

Link to comment
Share on other sites

16 godzin temu, HAMAL napisał:

Jeżeli tak, to czemu jedyna niebieska w DSS gwiazda przygasa na 2MASS a nie wali jeszcze mocniej niż reszta?

Masz na myśli V2031 Cyg? Jeżeli tak to powtórzę, że moim zdaniem ta gwiazda nie jest członkiem gromady M29. Jej odległość została oszacowana na 4x mniejszą, niż odległość M29.

Jeżeli masz na myśli inną gwiazdę, wskaż ją dokładnie proszę.

Poruszając ten temat, miałem na myśli gwiazdy zakwalifikowane do gromady. Pomimo znajdujących się tam podobno wielu gorących olbrzymów, praktycznie żadna z gwiazdek gromady w wizualnym odbiorze nie jest niebieska.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Our picks

    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 47 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 70 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 16 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 134 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.