Asi1600 i gain 0

[tomek1982]

Witam, chciałem wczoraj zacząć nowy projekt z Sadrem i jego okolicami , nie dość ze przez rozmaite komplikacje udało się zebrać jedynie 2h to jeszcze okazało się że SGP zmienił mi gain na 0 (ze 139 które planowałem użyć) Wg asivivera wszystkie 25 zebranych klatek ma gain 0 i teraz nie wiem czy kontynuować ten obiekt z gainem 0 czy zaczynać wszystko od początku kolejnej nocy. Nie siedzę w tym na tyle by ocenić jak gain 0 ma się do planowanego 139 (stosuję 139 bo mam wrażenie że stosuje go większość użytkowników gdy robi NB). Klatki robiłem 300s z filtrem Ha. Wyglądają ok ale nie wiem jak wyglądałyby z „unity gain” czyli 139.

[Herbert West]

Jak dobre to nie wyrzucaj. Tylko pamiętaj, że musisz kalibrować darkami z dokładnie identycznym gain oraz offset. Inaczej wyjdą brzydkie rzeczy. I jak robiłeś przy okazji tej sesji flaty to sprawdź jaki mają gain i offset. Bo flaty też musisz kalibrować dark flatami z takim gain i offset jak flaty- inaczej będą bezużyteczne.

[_Spirit_]

Zmienić na UG a zebrane wykorzystać. Ja bym tak zrobił.

[tomek1982]

Ale te z gainem 0 zmienić na unity ? Jak ?

Edytowane 5 Maja 2022 przez tomek1982

[_Spirit_]

Tego już nie zmienisz. Po prostu je wykorzystaj. 

Zrób test i skalibruj mdarkiem UG te z gain 0. Sprawdź czy zadziała.

Edytowane 5 Maja 2022 przez _Spirit_

[Gość na chwilę]

Nie powinno się mieszać klatek o różnym gainie podobnie jak tych o różnym czasie naświetlania. Algorytmy stackujące potraktują je jako "te gorsze" w stosunku do tych w większym gainem i "popsują statystki" co w efekcie da mniejszy SNR stacka wyjściowego.

Edytowane 5 Maja 2022 przez Gość na chwilę

[tomek1982]

A ok, nie zrozumiałem. Ale jak w ogóle „ma się” to 0 względem unity ? Bo widzę ze niektórzy je stosują w tej kamerze chociaż w mniejszości względem ug.

[Gość na chwilę]

Gain zero daje większą studnię .

[_Spirit_]

W ustawieniach kamery (ASCOM) masz trzy domyślne parametry: maks. range, UG i trzeci którego nie pamiętam. Ten pierwszy czyli gain 0 to klatki o największej rozpiętości tonalnej  (studnia) jak napisał Maciek a trzeci najmniejszą.

[Gość na chwilę]

Custom? Ten trzeci?

Edytowane 5 Maja 2022 przez Gość na chwilę

[tomek1982]

Wiec jeśli będę dalej robił ten temat na zerze będzie lepiej czy gorzej względem unity ? Wybaczcie naiwność moich pytań

[Gość na chwilę]

Tu masz duzo na ten temat

https://www.cloudynights.com/topic/573886-sub-exposure-tables-for-asi-1600-and-maybe-qhy163/

 

Odpowiadając na Twoje pytanie : to zależy, generalnie będzie inaczej

[Gość na chwilę]

We have three options; highest dynamic range (G: 0 O: 10), unity gain (G: 139 O: 21) and lowest read noise (G: 300 O: 50).

Edytowane 5 Maja 2022 przez Gość na chwilę

[tomek1982]

Widziałem te wykresy ale mało z nich czaje, może inaczej czy dla tej kamery , filtrów NB, czasów 300s, nieba bortle 3 i obiektu jak wyżej UG będzie lepszy ? W wersji pro tej kamery offsetu już się nie ustawia.

Edytowane 5 Maja 2022 przez tomek1982

[_Spirit_]

Bortlea 3 i UG będzie dobrze.

[count.neverest]

Zestackuj materiał i wykorzystaj wszystkie zebrane klatki. 
Możesz zrobić tak, jak zwykło się robić przy M42 - "hdr", bo wychodzi na to samo. Zebrałeś klatki o okreslonym czasie na różnym "ISO". 

Odpowiadając na pytania: 
gain 139 w stosunku do gain 0 to 5x wzmocniony sygnał. Wzór na to jest prosty: 20 X log (sygnał wyjściowy / sygnał wejściowy). Jesli podstawisz sobie takie dane np. w Excelu, to szybko zauważysz i zapamiętasz zależność, że gain 6dB daje x2, gain 9,5dB odpowiada x3, gain 12dB to x4 i wreszcie Twoje 13,9 dB to prawie x5. ZWO stosuje zapis gain w 0,1 dB, stąd przesunięty przecinek. Dlaczego 139 a nie 140? Możliwe, że tak wskazały dokładne pomiary, a może po prostu przy 140 szum odczytu wypadał bardzo niekorzystnie, w stosunku do 139, więc producent przesunął tę wartość. 

 

Studnia ASI1600 to 20000, przy ADC 14 bitowym (2^14 = 16384). Studnia ZAWSZE jest taka sama, niezależnie od gain. To ustawienie powoduje, że zapełniana jest w różny sposób, w różnym tempie. Czym jest unity gain? Niczym tak naprawdę. Ktoś wyliczył, że jeden foton da 1 ADU przy konkretnym wzmocnieniu, nie biorąc pod uwagę innych istotnych czynników jak szum odczytu i dynamika. I można się na tym przejechać, np. przy popularnej kamerze ASI294. Tam UG wypada dokładnie na 117, przy szumie odczytu prawie 28DN. Ale przy gain 120 ma tylko 8DN. To jest 3,5 x mniej. Jakby nie patrzeć różnica jest bardzo duża.

 

No ale chcesz wiedzieć co to UG, więc: dzielisz studnię przez możliwości przetwornika: 20000/16384 = 1,22. Celujesz teleskopem w niebo czy flatbox, ustawiasz gain 0 i dobierasz czas ekspozycji, żeby histogram wypadł dokładnie na środku. Notujesz czas ekspozycji, dzielisz go przez 1,22 i taki ustawiasz. Teraz manipulujesz gainem w taki sposób, żeby histogram wypadł na środku. 
Weźmy inne dane: studnia 50000 i przetwornik 16 bitowy. Wychodzi <1. Nie ma unity gain. Jest taka kamera? Jest, bardzo popularna ostatnio ASI2600. Świetne parametry i bardzo dobre zdjęcia produkuje. 
Ja bym kontynuował sesję na gain 0.

Edytowane 5 Maja 2022 przez count.neverest

[tomek1982]

Czyli przy tym samym czasie ekspozycji UG wyłapie 5x więcej fotonów ?

[Krzysztof z Bagien]

2 godziny temu, tomek1982 napisał:

Czyli przy tym samym czasie ekspozycji UG wyłapie 5x więcej fotonów ?

Nie. Fotonów zawsze złapiesz tyle samo, różnica jest w tym, co się potem z tymi złapanymi fotonami dzieje - czy np. utoną w szumie, albo "przekręcą" licznik danego piksela i wyjdzie przepalony.

 

Jakby coś, to SharpCap ma narzędzie do analizy sensora, a w wersji płatnej może też, na podstawie tej analizy i pomiaru jasności nieba, wyliczyć Ci optymalną kombinację czasu naświetlania i gainu.

Edytowane 5 Maja 2022 przez Krzysztof z Bagien

[tomek1982]

22 klatki, niespełna 2h materiału (Ha), bez kalibracji, bez obróbki, tylko szybki strech. Spory crop. I teraz nie wiem czy kolejnej nocy robić dalej zero czy unity.... Myślicie że gdybym zastosował unity dla tych 2 godzin poniższy efekt byłby lepszy?

Edytowane 5 Maja 2022 przez tomek1982

[count.neverest]

Zrób na UG, wyciągnij w takim samym stopniu i porównaj sobie oba stacki  

[tomek1982]

24 minuty temu, count.neverest napisał:

Zrób na UG, wyciągnij w takim samym stopniu i porównaj sobie oba stacki  

 

Będzie jak każesz