nie jaki, ale jak dobrać teleskop? oto jest pytanie

Piotr_K · 29 Sierpnia 2006

Według podanych wymiarów bez problemu wstawiłbym ten teleskop na balkon, ale przyłączam się do prośby Sumasa o podanie wymiarów przy takim położeniu jakie zasugerował.

Z ciekawości zmierzę czy zmieściłby się na balkonie o wymiarach mojego.

Ps. Jaka jest dokładna odległość od osi wyciągu okularowego do końca tubusu?

Chodzi mi o to w jakim miejscu znalazłby się okular przy tubusie w poziomie opierając go o ścianę, kiedy podniósłbym Dobsona na odpowiednią wysokość do patrzenia "na wprost".

Edytowane 29 Sierpnia 2006 przez Piotr_K

sumas · 29 Sierpnia 2006

na szerokość Twoich barów

no bo nie chodzi o to żeby się gimnastykować tylko, o to żeby w miarę komfortowo obserwować

aph · 29 Sierpnia 2006

zrobilem prosciutki model tego teleskopu w 3D, dzieki czemu moge szybko strzelic mu dowolna fotke

zrobilem 3 mozliwosci co do ilosci nieba jaka chciemy osiagnac w korelacji z wielkoscia balkonu.

dodatkowo dorzucilem wymiary dla bardzo hipotetycznego balkonu z balustrada z cienkich rurek. wiem, ze to aksolutna ostatecznosc, cos nienaukowego i w ogole be, ale takie rurki przed teleskopem (podczas parzenia przez nie) pewnie nie wprowadzily by zauwazalnej degradacji obrazu przy takiej srednicy. chodz nie polecal bym jednak nikomu kupna teleskopu za 1000zl do patrzenia przez rurki :szczerbaty:

sumas · 29 Sierpnia 2006

dzięki wielkie aph :notworthy:

o to chodziło

29 Sierpnia 2006

Barierka 110 cm... wielkie mi cuś... parę ruchów boszką i jest 80 :ha:

Nie, nie doradzam NIKOMU takich eksperymentów. Za to chcę wyrazić szacunek dla Apha za zrobienie tych obrazków. Nie dlatego, że dotyczą tego białego telepa. Tylko dlatego, że zrobił :notworthy:

Bemko · 30 Sierpnia 2006

Chiałbym jeszcze zwrócić uwagę, że w wielu blokach 2,5m ponad własnym balkonem mamy drugi balkon który zasłania nam zenit i niebo powyżej ok.60-70° w zależności od ustawienia teleskopu na balkonie. Jakbyś aph mógł to uwzględnić to byłoby świetnie, chciałbym zobaczyć jak będzie wtedy wyglądać widoczność nieba przez Syntę, bo wydaje mi się że na balkonie szerokości 1m może zawęzić się do pasa szerokośći 20°

Pozdrawiam

Michał

aph · 30 Sierpnia 2006

75 stopni. przy czym wydaje mi sie, ze jest to dosc optymistyczny scenariusz bo nie kazdy balkon pozwala na dostawienie teleskopu do samego konca (jakies kwiatki etc).

Hans · 30 Sierpnia 2006

75 stopni. przy czym wydaje mi sie, ze jest to dosc optymistyczny scenariusz bo nie kazdy balkon pozwala na dostawienie teleskopu do samego konca (jakies kwiatki etc).

Czyli jakies 40* zakresu dla balkonu 150cm i 20* zakresu dla balkonu 100cm. Cholera...

Pozdrawiam.

Robert Bodzoń · 30 Sierpnia 2006

Myślę, że przy małym balkonie jednak trzeba nieco pokombinować, aby zyskać nieco nieba. Gdybym ja swojego Taurusa stawiał bezpośrednio na balkonie, to miałbym mocno ograniczony widok, zarówno w azymucie, jak i w wysokości. Stawiam więc teleskop na stabilnym stołku o wysokości około 40 cm i jest już dobrze. W ten sposób mam dostęp do 3-4 razy większej powierzchni nieba. Prawdę mówiąc rzeczywiście nie wyobrażam sobie teraz obserwacji z wysokości balkonu. Oczywiście stołek musi być odpowiednio duży, stabilny (ciężki).

Dodam, że wcześniej miałem teleskopy na montażu paralaktycznym i jestem przyzwyczajony do obserwacji na stojąco.

Edytowane 30 Sierpnia 2006 przez Robert Bodzoń

Robert Bodzoń · 30 Sierpnia 2006

Może nie powinienem już w tym wątku zaczynać tematu od innej strony, ale nie chcę ich mnożyć.

Przedstawiane przez nas oceny przydatności teleskopów do różnych celów są zróżnicowane. Zastanawiam się, czy nie należałoby wybrać powiedzmy 10 najczęściej kupowanych teleskopów (tylko jak?) i przedstawić ich zalety/wady, możliwości/ograniczenia. Wtedy moglibyśmy "odłożyć na bok" ich cenę i skupić się na całej reszcie. Początkujący popatrzyłby najpierw na cenę (czy go stać na zakup) a potem na to co może/nie może pokazać mu dany teleskop i czy nadaje się do jego warunków.

Zostawię już w spokoju te warunki obserwacji (czyli balkony ), a przejdę do możliwości. Przykładowo ocenię Tala 100/1000 i Syntę 200/1000 (oba modele na paralaktyku). Przyjmę skalę od 1 do 6. I jeszcze raz dodam to moja ocena i robiona na szybko bez głębszego zastanowienia, na podstawie moich "balkonowych" obserwacji. Aby obiektywnie ocenić te teleskopy potrzeba wielu takich ocen od różnych osób, które obserwują w różnych warunkach.

Obiekty - Tal/Synta

planety - 4/4.5

gromady gwiazd - 3.5/4.5

mgławice/galaktyki - 3/5

komety - 3.5/5

obserwacje Słońca - 4.5/3.5

gwiazdy zmienne - 4/5

gwiazdy podwójne - 4.5/4.5 (mimo większej średnicy Synty)

Nie oceniam możliwości astrofoto.

Hans · 30 Sierpnia 2006

(...)Zastanawiam się, czy nie należałoby wybrać powiedzmy 10 najczęściej kupowanych teleskopów (tylko jak?) i przedstawić ich zalety/wady, możliwości/ograniczenia. Wtedy moglibyśmy "odłożyć na bok" ich cenę i skupić się na całej reszcie. Początkujący popatrzyłby najpierw na cenę (czy go stać na zakup) a potem na to co może/nie może pokazać mu dany teleskop i czy nadaje się do jego warunków.
(...)

Kiedys starałem sie zapodac ten pomysł

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=11337

http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...e=post&id=11185

Ale jakos sie nie przyjął. Takie zestawienia są jednak cholernie subiektywne. Nie kazdy też potrafi byc krytyczny w stosunku do swojego sprzetu, ktory akurat ocenia.

Pozdrawiam.

Robert Bodzoń · 30 Sierpnia 2006

Takie zestawienia są jednak cholernie subiektywne. Nie kazdy też potrafi byc krytyczny w stosunku do swojego sprzetu, ktory akurat ocenia.

Pozdrawiam.

Zgadza się. Dlatego musiałaby to być jakaś większa akcja. Wiele ocen od wielu obserwatorów. Jest nas na forum niby dużo, ale jak przychodzi do działania to mało

Obawiam się, że tutaj też utkniemy w martwym punkcie

aph · 30 Sierpnia 2006

pytanie tylko czy napisanie duzego manuala na temat wyboru teleskopu cos pomoze. w koncu na dzien dzisiejszy na astronocach i na tym i sasiednim forum jest tak duza ilosc informacji, ze ktos kto ma duzo chceci moze znalezc kompletny sprzet dla siebie bez zadania nawet jednego pytania.

ksiazke mozna napisac, tylko pytanie kto ja przeczyta. w bazie wiedzy jest kilka madrych topicow, a wydaje sie, ze malo osob to czyta. i tu znowu chcial bym zaproponowac automatyczny skrypt do wybierania teleskopu. delikwent odpowie tylko na kilka(nascie) pytan i dostanie odpowiedz. wiem, ze ilosc parametrow jest duza, ale nie az tak duza, zeby bylo to niewykonalne. po odpowiedniej kalibracji moglo by to niezle dzialac...

sumas · 30 Sierpnia 2006

Zgadza się. Dlatego musiałaby to być jakaś większa akcja. Wiele ocen od wielu obserwatorów. Jest nas na forum niby dużo, ale jak przychodzi do działania to mało

Obawiam się, że tutaj też utkniemy w martwym punkcie

mam nadzieję, że i na to znajdzie się rozwiązanie :rolleyes:

od dłuższego czasu pracujemy z Adamem Jesionem nad opracowaniem jakiegoś lepszego "interface'u" (środowiska) do zgromadzonej na forum wiedzy

Jest to ciągle na etapie projektu, ale pomysł jest taki: http://www.skyscope.pl/celestia/index.php

Myślimy po prostu, że to będzie lepszym narzędziem do gromadzenia wiedzy, niż engine forum,

bo nad wypełnieniem treścią możemy pracować wszyscy wspólnie i każdy może wnieść wkład w rozwój wiedzy o astronomii, a docelowo będzie to zintegrowane z forum

a jak dokonywać wpisów? możecie po prostu po zarejestrowaniu się, edytować już jakieś istniejące wpisy i zobaczyć ich składnię, jak wstawiać odnośniki, obrazki, linki, punkty, listę itd

mamy nadzieję, że pomysł się Wam spodoba i będziemy wszyscy wspólnie stworzyć taką bazę

naturalnie, ten projekt dotyczy nie tylko sprzętu, ale całego zakresu astronomii

pozdrowienia

Hans · 30 Sierpnia 2006

pytanie tylko czy napisanie duzego manuala na temat wyboru teleskopu cos pomoze. w koncu na dzien dzisiejszy na astronocach i na tym i sasiednim forum jest tak duza ilosc informacji, ze ktos kto ma duzo chceci moze znalezc kompletny sprzet dla siebie bez zadania nawet jednego pytania.
ksiazke mozna napisac, tylko pytanie kto ja przeczyta. w bazie wiedzy jest kilka madrych topicow, a wydaje sie, ze malo osob to czyta. i tu znowu chcial bym zaproponowac automatyczny skrypt do wybierania teleskopu. delikwent odpowie tylko na kilka(nascie) pytan i dostanie odpowiedz. wiem, ze ilosc parametrow jest duza, ale nie az tak duza, zeby bylo to niewykonalne. po odpowiedniej kalibracji moglo by to niezle dzialac...

Aph. Ale nie ma jednej konkretnej odpowiedzi nawet na tak zawężony zakres solucji (kilkanascie czy ile tam pytan). Rynek sie zmienia. Zmieniaja sie ceny i modele teleskopów. Pojawiaja sie nowe, stare modele znikaja. A to co tu wydziergam ma nauczyć jak dobrać teleskop, a nie dać odpowiedz jaki teleskop kupić.

To jest jedno.

Drugie to własnie doradzanie przez ludzi którzy nie ogladają sie na to w jakim (cholera nie moge znaleźć polskiego słowa) "environmencie" bedzie ten teleskop pracował. Mając ten nasz forumowy (nie wiem) "przewodnik", automatycznie cześć ludzi samodzielnie nauczy sie jak samemu znaleźć odpowiedź do swoich konkretnych warunków. Reszta i tak zapyta "co kupić" i tym osobom dalej należy odpowiadać bezpośrednio, ale "Z GŁOWĄ", a nie na odwal sie, po najmniejszej linii oporu, albo bez wiedzy co tak naprawde doradzasz i jakie sa cechy doradzanego sprzętu.

To jest drugie.

Ja tu postaram sie szkielet takiego przewodnika stworzyć, oczywiście będzie to subiektywne, będzie miało błedy, może nie wszędzie wystarczy wiedzy i doświadczenia, ale wtedy natychmiast ktos z forum z odpowiednią wiedzą to dostrzeze i wytknie "Hans, co ty pierdolisz?" I błąd sie poprawi. Puki będzie to żywe, puty będzie dobre.

To jest trzecie.

A na koniec, im więcej tu dacie pomysłów teraz, tym pierwszy szkielet będzie lepszy i pełniejszy. Tym łatwiej będzie go potem doprowadzić do przyzwoicie zredagowanej, czytelnej i jasnej formy, która każdy będzie mógł jakoś wesprzeć jeżeli uzna, że czegoś waznego brakuje, lub coś jest bez sensu.

Pozdrawiam.

Bemko · 30 Sierpnia 2006

Myślę, że przy małym balkonie jednak trzeba nieco pokombinować, aby zyskać nieco nieba. Gdybym ja swojego Taurusa stawiał bezpośrednio na balkonie, to miałbym mocno ograniczony widok, zarówno w azymucie, jak i w wysokości. Stawiam więc teleskop na stabilnym stołku o wysokości około 40 cm i jest już dobrze. W ten sposób mam dostęp do 3-4 razy większej powierzchni nieba. Prawdę mówiąc rzeczywiście nie wyobrażam sobie teraz obserwacji z wysokości balkonu. Oczywiście stołek musi być odpowiednio duży, stabilny (ciężki).

Tylko tu powoli dochodzimy do tego, co jest z moim Messierem na balkonie: jak się dorobi słup do balustrady to mozna komfortowo oglądać. Tak samo z Taurusem: jak postawisz dobsona na stoliku to obejmiesz więcej nieba. Mieliśmy mówić o rozwiązaniach fabrycznych, a nie przeróbkach. Bo jeżeli to ma być dla początkującego, to chyba się nie sprawdzi. Czytałem jak ktoś kiedyś chciał dobsona na statywie fotograficznym postawić żeby zyskać na wysokości. :Boink: I jak taki ktoś zrealizuje swój pomysł bo przeczytał na A-F to może mieć problem...

Pozdrawiam

Michał

Hans · 30 Sierpnia 2006

Tylko tu powoli dochodzimy do tego, co jest z moim Messierem na balkonie: jak się dorobi słup do balustrady to mozna komfortowo oglądać. Tak samo z Taurusem: jak postawisz dobsona na stoliku to obejmiesz więcej nieba. Mieliśmy mówić o rozwiązaniach fabrycznych, a nie przeróbkach. Bo jeżeli to ma być dla początkującego, to chyba się nie sprawdzi. Czytałem jak ktoś kiedyś chciał dobsona na statywie fotograficznym postawić żeby zyskać na wysokości. I jak taki ktoś zrealizuje swój pomysł bo przeczytał na A-F to może mieć problem...

Pozdrawiam

Michał

Ale to ważny hint, aby wspomnieć przy naszym przewodniku jak niektóre przeszkody pokonywać. Bo to do pewnego stopnia rozszerza pole manewru.

Pozdrawiam.

Robert Bodzoń · 30 Sierpnia 2006

Tak samo z Taurusem: jak postawisz dobsona na stoliku to obejmiesz więcej nieba.
Czytałem jak ktoś kiedyś chciał dobsona na statywie fotograficznym postawić żeby zyskać na wysokości.

Eee, chyba jednak widzisz różnicę .

Na dobrą sprawę stołek i tak jest potrzebny. Bo albo Ty siedzisz, a Dobson stoi, albo Dobson "siedzi", a Ty stoisz. Ja wybieram drugi wariant

Zresztą ten mój post był przede wszystkim reakcją na ostatni rysunek i "zamknięty" na balkonie teleskop.

Edytowane 30 Sierpnia 2006 przez Robert Bodzoń

Hans · 31 Sierpnia 2006

Potrzebne fotografie do opracowań. Takie które beda oddawać skale sprzętu, montaże azymutalne, małe i duże paralaktyki, statywy foto, długie i krótki refraktory. Moze np. cos takiego:

Ładujcie tutaj.

Pozdrawiam.

31 Sierpnia 2006

Taurus 270 i Tał Alkor

Soligor MT-800 na statywie teodolitowym, dla porównania obmierzona wcześniej w topicu Synta

A tu jeszcze Skyluxy

Edytowane 31 Sierpnia 2006 przez saywiehu

31 Sierpnia 2006

Kurde, Wiehu, drugim zdjeciem cos mi uswiadomiles i jestem Ci za to wdzieczny! :Beer:

1 Września 2006

Wczoraj, korzystając z przecuuudnej nocy, postanowiłem sprawdzić, jak z tym Skyluxem i DS-ami. Jako, że miałem dobre pół roku przerwy w obserwacjach Skyluxem, a do tego obrazy z Synty "w głowie"- odkurzyłem dziada i wystawilem nad to moje jeziorko.

Galaktyki. Polaris pisał, że Skylux pokaże M81 i M82. Pokazał oczywiście. Ale z moimi okularkami widok był chyba nie lepszy niż w ... szukaczu Synty. M-51 pokazał z kolei jako punkcik z ciut jaśniejszą otoczką. M-31 pokazana dość ładnie, przynajmniej nie było wątpliwości co do natury obserwowanego obiektu :szczerbaty:

Gromadki kuliste.

Tu totalna załamka: M13 byla tarczą z postrzępionymi brzegami i jaśniejszym środkiem. To samo z M92, M10 i M12. Wiedziony odruchem, wystawiłem mojego Alkora. Tarczki nie były większe, ale przynajmniej było widać drobniuchne ogniki gwiazd przy krawędziach!

Gromadki otwarte.

Hichoty i M52 w Skyluxie prezentują się ładnie. Mam tylko jeden, nieopisany okular do Alkora- ma on mniejsze pole i do Hichotów po prostu się nie nadaje.

M-57

W Skyluxie jest to maleńka tarczka. Co najwyżej może służyć do wytłumaczenia nazwy "mgławica planetarna".

Nie przykładałem sie do tych obserwacji. W sumie "zaliczałem" obiekty, chcąc się przekonać, jak one wypadną. Moze powinienem każdemu z nich przypatrywać się dłużej niż te 2-3 minuty. Ale noc byla TAKA, że po paru DS-ach mialem po prostu ochotę usiąść przy Syncie. Co też uczyniłem

Proszę... nie piszcie, że Skylux nadaje się do DS :szczerbaty:

Heniek · 1 Września 2006

Potrzebne fotografie do opracowań. Takie które beda oddawać skale sprzętu, montaże azymutalne, małe i duże paralaktyki, statywy foto, długie i krótki refraktory.

Do DS'ów nie ma za dużej apertury. Zawsze przydałaby się większa.

Dwie rzeczy są potrzebne aby DS'y sprawiały przyjemność. Apertura i ciemne niebo.

Z miasta można obserwować Księżyc, planety, gwiazdy podwójne, ale DS'y to ersatz.

Opatrzyłem się aperturą 200mm i wybrałem coś maksymalnie dużego, nie sprawiającego problemów logistycznych. Padło na Taurusa 410. Rozważałem 600mm, ale okazało się, że nie zmieści się do bagażnika.

Co można zobaczyć przez coś takiego opisałem na Mirze, więc nie będę się powtarzał.

Rammstein5 · 1 Września 2006

Oj zobaczyć to takimi sprzętami idzie dużo, :Beer: :Beer: . Obserwacje pod ciemnym niebem z dobrymi okularami mogą powalić z nóg. Już teraz wiem że nie zamienił bym na żaden inny teleskop mojego Taurusa 380mm, mobilność tego sprzętu przerasta mnie, to może nie wiarygodne ale ten teleskop zajmuje jedno miejsce pasażera!!!!!!!! Już teraz wiem że ten sprzęt zostanie zemną na zawsze łatwy w transporcie i wogóle jestem w stanie sam go przenieść w całości waga około 25kg. A następnym teleskopem jaki kupie będzie napewno jescze większy newton konstrukcji trusowej coś ponad 60cm ale to juz raczej knstrukcja stacjinarna + obserwatrium. Ale narazie to tylko plany, apetyt rośnie w miare jedzenia :Beer: :Beer: .

Pozdrawiam.

Edytowane 1 Września 2006 przez Rammstein5

Piotr_K · 2 Września 2006

Potrzebne fotografie do opracowań. Takie które beda oddawać skale sprzętu, montaże azymutalne, małe i duże paralaktyki, statywy foto, długie i krótki refraktory.

Jak potrzeba to proszę:

Na zdjęciu Celestron Firstscope 114/900 na EQ2.

Wymiary balkonu : długość 160cm, szerokość 100cm, wysokość barierki 105cm.

Wysokość dziecka ok. 90cm.

Edytowane 2 Września 2006 przez Piotr_K