nie jaki, ale jak dobrać teleskop? oto jest pytanie

Hans · 28 Sierpnia 2006

Nie było mnie w chałupie, a tu rozmowa się tak ładnie rozwinęła
Było pytanie o telep na balkon. OK. Pytający podawał, że ma 2 balkony. Pierwszy 1x2 metry. Drugi 1,5 x 2,5 metra. Myślałem o tym drugim. Inaczej siedziałbym cicho

Saywiehu, a co to ma za znaczenie? Że niby jak masz balkon 1,5x2,5 to już SYNTA DOB 200/1200 będzie dobra? Saywiechu, ja cie bardzo prosze, przemyśl dlaczego nie. dlaczego nie tym bardziej gdy rozpatrywac ten konkretny przypadek. Podpowiedzi znajdziesz w tym topiku. I proszę, nie doradzaj wiecej Synty dla takich solucji, bo strace w ludzi wiare do końca.

Pozdrawiam.

28 Sierpnia 2006

Posty Hansa 16 i 24 z niniejszego topica wnoszą bardzo dużo do ustaleń. Po przeczytaniu całości mam takie uwagi:

- Skylux jest naprawdę zabaweczką- po możliwości porównania nie polecałbym go jako sprzętu "dorosłego";

- Skylux nawet z dobrymi okularkami nie nadaje się do jakichkolwiek DS;

- podany przez Hansa C102VW jest sprzętem sensownym, zresztą jakikolwiek sensowny (od powiedzmy 90) refraktorek achro uważam za fajną rzecz na początek.

NAJWAŻNIEJSZE:

- obserwacje balkonowe w centrum miasta są dla mnie przejawem lenistwa :szczerbaty:

aczkolwiek potrafię sobie wyobrazić, ile ciekawych zjawisk można w taki sposób zaobserwować!

:Beer:

I jeszcze odpowiedź na to, co Hans napisał w powyższym poście. Czytajcie ludzie WSZYSTKO, co piszę, a nie tylko to o Syncie !!!!!!!!!

Przecież WYRAŹNIE pisałem (juz w pierwszych chyba moim poście w topicu), że w tym konkretnym przypadku polecałbym na balkon refraktorek i COŚ do tego na obserwy w terenie!!!!!!!!! Nie padło tu nic o Syncie!!!!!!!!! Wręcz podpowiadałem temuż pytającemu C8N. Owszem, podałem Syntę jako JEDNĄ z możliwości, ale nic więcej. Różne są balkony, różne miejscowości- do niektórych będzie po prostu sprzętem trafionym. I nawet do niektórych o takich wymiarach.

Branie pod uwagę możliwości nie oznacza konkretnej podpowiedzi. Ta Synta przewija się tutaj, bo to Hans TY właśnie uważasz, że ja tylko o jednym. A daleko mi do tego.

Edytowane 28 Sierpnia 2006 przez saywiehu

sumas · 28 Sierpnia 2006

to jak już ciągniemy wszystkie na raz, to może żeby dołożyć jeszcze trochę info

bo mniej więcej wiadomo:

teleskop na balkon (czy to będzie teleskop dla leniwych, opornych, czy nie mających po prostu czasu)

powienien być mały (/krótki), lekki, poręczny

teleskop mobilny generalnie powinien spełniać takie same wymagania jak teleskop balkonowy, ale do tej kategorii, dochodzi jeszcze cała klasa dużych newtonów, ale składanych

własnie dostałem od Mirka (wielkie dzięki Mirku :notworthy: ) info dot. Taurusów:

modele Taurusów:

T250 i T270 - 36x36x40cm - waga 13kg

T380 - 50x50x55cm - waga 30kg

T400 - 52x52x60cm - waga 30kg

T500 - 62x62x66cm - waga 60kg

(Tśrednica, wymiary telekopu złożonego do transportu, ciężar teleskopu)

hmm w zasadzie możnaby do tej kategorii, tak jak misiekc już napisał, dołożyć większość produkowanych teleskopów, od rurki 114/900 na eq-2 do RCX-400, no bo w sumie wszystko da się przewieźć, to kwestia tylko samozaparcia :szczerbaty: noi kasy

ale może żeby nie mieszać, to może pociągnijmy taką klasyfikację dalej:

teleskop stacjonarny i teleskop stacjonarny-przenośny, co o tym myślicie?

Hans · 28 Sierpnia 2006

Możemy ciagnąc to tutaj w kupie. Jak juz sie uzbiera materiał, zredagujemy to do czytelnej formy baz postów wojennych i podzielimy na kilka niezaleznych topików.

Oj sporo roboty przed nami. Jak tylko będe miał czas to wyskrobię coś od siebie. Tylko cholera sporo tego ciągne na raz, testy C102, tę krucjate, zdeklarowałem sie w astronocach, probuje nauczyć się fotografować, kombinuje z ATMowa przekładnią planetarną, i kilka innych wątków cywilnych....

Pozdrawiam.

28 Sierpnia 2006

Mój ideał planetarnego teleskopu stacjonarnego jest właśnie na aukcji na amerykańskim e-bay'u :rolleyes:

LINK

Warto przeczytać opis wystawiającego :szczerbaty:

:Beer:

Mam też jakieś przemyślenia odnośnie tego stacjonarno-przenośnego. Ale już nie śmiem :ha:

Edytowane 28 Sierpnia 2006 przez saywiehu

K.Czajka · 28 Sierpnia 2006

Napisaliście że na balkon może być paralaktyk, więc czy Soligor MT-800 sie nada?

Robert Bodzoń · 28 Sierpnia 2006

Poczekam na efekt tej dyskusji. Czyli podanie konkretnego modelu "balkonowego". W tej chwili wiem, że ma być krótki, lekki i poręczny. I bardzo dobrze. Też taki bym chciał. I żeby do tego dawał dobre obrazy planet i pokazał mi, przynajmniej częściowo, piękno świata mgławic i galaktyk. No i aby był w miarę tani, bo to ma być chyba teleskop dla początkującego

W tym roku na wakacjach spędziłem jakieś 100 godzin na obserwacjach nieba. Obserwowałem z balkonu Taurusem 270 na montażu Dobsona. Obserwowałem zarówno obiekty w wysoko położonym Łabędziu, jak i nisko położonym Strzelcu. Patrzyłem na gwiazdy zmienne (przede wszystkim), planety, gromady gwiazd, galaktyki, a nawet kometę (Barnarda). Większość z tych obserwacji uważam za udane. Najmniej obserwacje planetarne, ale to nie z winy teleskopu, czy balkonu, tylko niskiego położenia tych ostatnich (seeing). Ale pamiętam jeszcze wspaniałe, zimowe obrazy Saturna.

Tak więc czekam Czekam, co będzie lepsze od ...

McArti · 28 Sierpnia 2006

Napisaliście że na balkon może być paralaktyk, więc czy Soligor MT-800 sie nada?

jak sie zmieści to sie nada hehe :szczerbaty:

genearalnie balkon powinien być 1,5m szeroki (od barierki do ściany) a to już duży balkon.

mój typ na balkon to ETX125

Darek_B · 28 Sierpnia 2006

jak sie zmieści to sie nada hehe

genearalnie balkon powinien być 1,5m szeroki (od barierki do ściany) a to już duży balkon.

mój typ na balkon to ETX125

I mój też :Beer:

Napisaliście że na balkon może być paralaktyk, więc czy Soligor MT-800 sie nada?

Podaj wymiary balkonu, ja u siebie obserwowałem takim.

Hans · 29 Sierpnia 2006

I mój też
Podaj wymiary balkonu, ja u siebie obserwowałem takim.

Darek, ty nie masz balkonu tylko taras wiekszy niz ja sypialnie. Z tego twojego balkonu to można startowac z półmetrowym RC, tym bardziej że i niebo masz całkiem na tym balkonie przyjemne (widać od Ciebie bezproblemowo Drogę Mleczną).

Właśnie tu jeszcze trzeba by najpierw określić z czym mamy doczynienia pisząc "na balkon". Uwzglednie to dziergajac moja wizję.

Pozdrawiam.

Robert Bodzoń · 29 Sierpnia 2006

Właśnie tu jeszcze trzeba by najpierw określić z czym mamy doczynienia pisząc "na balkon". Uwzglednie to dziergajac moja wizję.

O właśnie. Wspominałem już, że balkon balkonowi nierówny. Ja mam balkon szeroki i długi. Gdy postawię Taurusa 270 na stabilnym stołku, to mogę obserwować niebo niemal od wschodu przez południe, po północny-zachód.

Może problem doradzania jaki wybrać sprzęt należałoby "ugryźć" jeszcze od innej strony. Najczęściej "początkujący" pisze, że chce sprzęt tani, do obserwacji planet i DS-ów i obserwuje z balkonu. I już w tym momencie nie wiemy, co oznacza "tani", właściwie nie wiemy co chce obserwować, bo zapewne wszystko i nie wiemy jak duży jest ten balkon i jaka jest z niego widoczność. I takie doradzanie nie ma sensu.

Zanim więc my odpowiemy, pytający powinien wypełnić coś w rodzaju ankiety. Przykładowo (piszę "na szybko" tylko, aby pokazać o co mi chodzi).

ANKIETA

1. Ile maksymalnie pieniędzy możesz wydać na teleskop?

2. Co przede wszystkim chcesz obserwować?

- planety, Księżyc, gwiazdy podwójne, gromady gwiazd - teleskop "planetarny"

- galaktyki, mgławice, komety, gwiazdy zmienne- teleskop "DS"-owy

3. Czy chcesz zajmować się astrofotografią?

4. Jak wygląda miejsce, z którego będziesz prowadził większość obserwacji

- balkon - wielkość

- inne miejsce - opis

5. Jaka jest widoczność nieba z miejsca obserwacji (zaświetlenie)?

Wiem, że podobny wątek jest w bazie forum - "Jaki teleskop wybrać?". Ale tam kierujemy "początkującego", który sam chce i umie dokonać wyboru. Większość jednak gubi się w natłoku informacji i dalej pyta. Natomiast na podstawie ankiety, każdy z doradzających może podać swój typ (na przykład Hans może zalecić Syntę ). Oczywiście pod warunkiem, że ankieta zostanie rzetelnie wypełniona, a z tym także może być problem.

Edytowane 29 Sierpnia 2006 przez Robert Bodzoń

ALF · 29 Sierpnia 2006

Właśnie tu jeszcze trzeba by najpierw określić z czym mamy doczynienia pisząc "na balkon".

może zamiast opisywac, wkleić jakieś referencyjne foty przykładowego balkonu z przykładowym light pollution?

pozdr

PS. albo też zdjęcie przykładowego balkonu z przykładowym teleskopem + wymiary. to dałoby jakieś wizualnie pojęcie nowym ludziom o gabarytach sprzętu.

Edytowane 29 Sierpnia 2006 przez ALF

Robert Bodzoń · 29 Sierpnia 2006

może zamiast opisywac, wkleić jakieś referencyjne foty przykładowego balkonu z przykładowym light pollution?

Zdjęcie wg mnie nie odda rzeczywistości. Chyba najlepiej posłużyć się skalą Bortle'a (light pollution). Ja przy bardzo ładnej pogodzie mieszczę się w klasie 5 - podmiejskie niebo

Edytowane 29 Sierpnia 2006 przez Robert Bodzoń

29 Sierpnia 2006

Jednak między balkonami są jakieś różnice?

Cóż... teraz to ja napiszę, że mam dość.

lemarc · 29 Sierpnia 2006

Mnie się wydaje że kryteria balkonowe należy zredukować do ciasnoty miejsca, barierki i skażenia światłem, a wówczas się okaże że zdecydowanie odpadają długie rury i DS-y. Postają duże lecz krótkie Maksutowy, Schmidty/Cassegrainy itp, lub w ogóle krótsze i mniejsze pozostałych typów, do obserwacji ciał Układu Słonecznego. Oczywiście indywidualne warunki bywają różne, ale przesadą będzie drobiazgowy podział, niech ludzie sami decydują co wybrać wedle tych podstawowych zasad.

K.Czajka · 29 Sierpnia 2006

I mój też
Podaj wymiary balkonu, ja u siebie obserwowałem takim.

Mam długi...ale niezbyt szeroki <_< A dokładnie:

3,20m x 1,12m

Edytowane 29 Sierpnia 2006 przez K.Czajka

Hans · 29 Sierpnia 2006

Jednak między balkonami są jakieś różnice?
Cóż... teraz to ja napiszę, że mam dość.

W pierwszej chwili miałem ochote odpisać "I dobrze!" Ale to było by poniżej pasa i niesprawiedliwe.

Saywiehu, Ja wiem, ze ostatnio reaguje agresywnie. Wiem, że nawet ten post można potraktowac jako prowokacje, a nawet jako bezpośredni atak na twoja osobe. Robie to bo jestem jak narazie przekonany, że cała ta wojna ma sens. Że należy bezwzględnie tępić bezsensowne rady. Że należy odpowiadać ludziom tak aby wiedzieli dlaczego a nie co. Wiem, że dostało sie bardzo Tobie i innym. Dalej uważam, że nawet na duży balkon, newton na dobsonie to pomyłka. I teraz najważniejsze, napiszę dlaczego tak uważam w przygotowywanym materiale. A to wszystko jest po to aby nie czytac juz wiecej na forum:

? - Mam warunki X, chce obserwować Y Co kupić?

A - A ja swoja Syncie wyprowadzam codziennie na spacer, balkon jest dla leniwych.

zamiast:

Możesz wybrać X bo... albo Y... ale pamiętaj że... bo są takie to a takie ograniczenia, lecz zyskujesz to i to

? - Chce uniwersalny teleskop do wszystkiego. Co wybrac?

A - Kup sobie synte DOB 200/1200

zamiast:

Ale napisz człowieku co, jak, do czego i dlaczego i ile chcesz wydać itd.

?- Czy da się syntą obserwować z balkonu i czy jest mobilna?

A - Tak oczywiście, jest super mobilna i spokojnie będziesz nią obserwował z balkonu. Kup se synte!

Zamiast:

Obserwując z balkonu, zetkniesz sie z takimi to a takimi przeszkadzajkami, transportujac teleskop takich gabarytów bedziesz miał takie to a takie problemy...

Saywiehu, ja wiem, że jetem bliski zrobienia sobie z Ciebie wroga (o ile już tego nie zrobiłem). Napewno jeszce sporo osób sie na mnie obrazi lub uzna za niegrożnego wariata walczącego z wiatrakami lub niebezpiecznego trolla widzącego wszędzie komunistów khem, chciałem powiedzieć synty.

Na razie jeszcze mam siły i zapał. Może sie poddam i znowu wszyscy wszystkim zaczna radosnie wciskac synte lub inny teleskop który akurat będzie na fali bez zastanowienia i choćby cienia wysiłku umysłowego włożonego w przeczytanie posta-requesta lub dopytanie swierzynki co tak naprawde chce.

Pozdrawiam.

sumas · 29 Sierpnia 2006

hmm, to przy takim balkonie, miejsca masz tyle, zeby najwyżej się szeroko uśmiechnąć

... obserwując lornetką?

to przy okazji taki apel do wszystkich, jakbyście mogli podać, ile musicie mieć miejsca, żeby móc obserwować swoimi teleskopami?

jak sie zrobi taką przykładową baze, to będzie wiadomo, czym sie da obserwować, na jakim balkonie

29 Sierpnia 2006

Hans... podzielmy dzielnice, jak jaka mafia narkotykowa

Ty tępisz Synty na balkonie, ja- balkony :ha:

P.S. Uwagę Sumasa o lornetce na balkon uważam za co najmniej ODKRYWCZĄ. TO JEST TO!!! Może co niektórym proponować na balkonik wlaśnie lornetki, a telep w plener? I tak lornetka powinna być obowiązkowym wyposażeniem do astro.

P.S.2 Nie róbmy z siebie wrogów, tu na forum. Starczy ich w realu

Edytowane 29 Sierpnia 2006 przez saywiehu

29 Sierpnia 2006

Byla juz propozycja typowo balkonowa - ETX 125. Moze byc za delikatny na czeste wyprawy poza miasto.

Ale nadal uwazam, tak w/g moich oczekiwan to Hans ma najlepszy uniwersalny sprzet "srednio balkonowca i wypadowca" .

Hans · 29 Sierpnia 2006

Byla juz propozycja typowo balkonowa - ETX 125. Moze byc za delikatny na czeste wyprawy poza miasto.
Ale nadal uwazam, tak w/g moich oczekiwan to Hans ma najlepszy uniwersalny sprzet "srednio balkonowca i wypadowca" .

Jezeli mówisz o mojej C102 to fakt to mógłby byc dobry balkonowiec - wypadowiec gdy posadzić go na jakims lekkim azymutalu, choc to achromant i nalezy pamietac o jego ograniczeniach (niewielka apertura, chromatyzm), jak i o ograniczaniach montażu azymutalnego (brak prowadzenia).

Jeżeli jednak mówisz o mojej krowie 270/1200 na HEQ5 to nie zgadzam sie, ten teleskop nie nadaje sie na balkon (no chyba że na balkon wielkosci boiska) i na szybkie wypady. To teleskop który wymaga samochodu do transportu, a nie kazdy pojazdem dysponuje. Choc ilosć i jakośc obiektów w zasiegu tego drugiego masakruje wszelkie maleństwa. To jak traktowac takie sparalktykowane krowy to bajka na oddzielny chyba wątek.

Pozdrawiam.

29 Sierpnia 2006

Chyba trzeba jeszcze w podziale uwzglednic mozliwosci fizyczne obslugujacego telep.

Dla chlopow po zbuju to inne a dla reszty klasyczne lekkie konstrukcje.

ALF · 29 Sierpnia 2006

ja bym nie wrzucał do jednego worka pojęć

TRAVELLER - sprzęt do plecaka

i

teleskop_który_można _przewieźć_wszędzie_samochodem

, bo pod to drugie pojęcie można podciągnąć dosłownie wszystko

Edytowane 29 Sierpnia 2006 przez ALF

Bemko · 29 Sierpnia 2006

Posty Hansa 16 i 24 z niniejszego topica wnoszą bardzo dużo do ustaleń. Po przeczytaniu całości mam takie uwagi:
- Skylux jest naprawdę zabaweczką- po możliwości porównania nie polecałbym go jako sprzętu "dorosłego";

- Skylux nawet z dobrymi okularkami nie nadaje się do jakichkolwiek DS;

- podany przez Hansa C102VW jest sprzętem sensownym, zresztą jakikolwiek sensowny (od powiedzmy 90) refraktorek achro uważam za fajną rzecz na początek.

NAJWAŻNIEJSZE:

- obserwacje balkonowe w centrum miasta są dla mnie przejawem lenistwa

aczkolwiek potrafię sobie wyobrazić, ile ciekawych zjawisk można w taki sposób zaobserwować!

Litości Saywiechu, SkyLux jest naprawdę niezłym i co ważne piekielnie mobilnym sprzętem. Prawda - przy porównaniu z refraktorem 127mm wymięka na wszystkich obiektach, ale stwierdzenie, że nie nadaje się do DS jest jawnym kłamstwem! Z plosslem 32mm ma pole ok.2° i pięknie wyglądają w nim np. hihoty, Plejady czy M31. Z większymi powiększeniami pięknie prezentują się gromady kuliste czy mgławice(M42, M57). Apertura 70mm pod ciemnym niebem umożliwia zobaczenie wszystkich eMek! Na planetach też potrafi pokazać pazurki. Zobacz ile obiektów widział SkyLuxem Antyqjon w ciągu jednej nocy: http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=5380.0

Niestety mylisz się twierdząc, że obserwacje balkonowe to lenistwo. Pomyśl, że niektórzy jak na przykład ja, nie mają możliwości wyjazdu za miasto kiedy im się podoba. Mają pracę, szkołę, rodziny i nawet jakby nie wiem jak chcieli to pozostaje im jedynie krótki wypad na balkon. Mi w tym roku udało się wyjechać na podmiejską działę ledwie 2 razy. Bo jak już jest pogoda i nie ma Księżyca to np. mój tata musi wstać rano do pracy i nie może siedzieć ze mną na polu do 2 w nocy. Wtedy pozostaje tylko balkon...

P.S. Przy odrobinie samozaparcia i chęci na małym balkonie zmieści się prawie każdy sprzęt. Na moim balkonie 0,9x1,7m :blink: dzięki posadzeniu montażu na słupie przymocowanym do barierki mieszczę się z spokojnie z 1,2m tubą Messiera. Czasami wyciąg wypada w dziwnych miejscach, ale nigdy nie ma takiej sytuacji, że o coś zawadza. W większości pozycji obserwuje się dość komfortowo.

Pozdrawiam

Michał

Edytowane 29 Sierpnia 2006 przez Bemko

Robert Bodzoń · 29 Sierpnia 2006

Byla juz propozycja typowo balkonowa - ETX 125.

Zbig, polecisz ten model z czystym sumieniem osobie początkującej? To bardzo ładny i wygodny teleskop, ale "troszkę" kosztuje. Na dobrą sprawę możnaby znaleźć jeszcze ładniejsze, za jeszcze "troszkę" więcej