Pytanie o okular...

lehoslav · 21 Stycznia 2007

Otóż niedawno stałem się szczęśliwym posiadaczem reftaktora Skywatcher 90mm.

W zestawie otrzymałem okulary 20 i 10 mm.

Po kilku obserwacjach Saturna (a właśnie obserwacje planet najbardziej mnie interesują) w nienajlepszych warunkach atmosferycznych wydaje mi się, że mógłbym pozwolić sobie na większe powiększenie.

Nie mam niestety już zbyt wielu funduszy, zastanawiam się nad:

Soczewką Barlowa "Soligor" 2x / 1,25

lub

Okularem Plössla "Soligor" 6mm

lub

Okularem Plössla "Soligor" 4mm

Czytałem sporo wątków forum dotyczących sprawy okularów i zdaję sobie sprawę, że te tanie okulary nie są polecane przez doświadczonych obserwatorów. Jednak nawet na okularach z kompletu (nie podejrzewam, żeby był to szczyt techniki) mam ostre, satysfakcjonujące mnie obrazy. Rolę gra tu oczywiście również cena.

1. pytanie - wybrać Barlowa, czy raczej "zwykły" okular?

2. pytanie - czy jeżeli maksymalne sensowne powiększenie mojego sprzętu wynosi 180x to czy przy zastosowaniu okularu 4mm (czyli powiększenie 225x) wynikiem będzie pozorne powiększenie obrazu (tzn. bez dodatkowych szczegółów) + wszelkie inne problemy wynikające z większego powiększenia? Czy w takim razie lepszy byłby okular dający powiększenie bliskie maksymalnemu (5 mm, ewentualnie z zapasem 6 mm)?

Z góry dziękuję za pomoc!

Pozdrawiam serdecznie!!

McArti · 21 Stycznia 2007

na pytanie pierwsze nieda sie odpowiedzieć tylko wywołać wojne

wg mnie w takim przypadku jak twój to lepiej barlowa. da ci kilka powiekszeń (różne pozycje soczewki dają rózne pośrednie powiększenia) i to za 100zł.

dobry okular dedykowany to LV5mm ale to w zaleznoiści czy nowy czy uzywany to (300-400zł)

okulary typu LV w swojej konstrukcji równiez zaczynają się barlowem tyle, że na stałe dobrze spasowanym z reszta okularu.

21 Stycznia 2007

Z tanich Plossli zdecydowanie wybierałbym Vixeny (DO - 99 zł). Niewiele droższe (165 zł) są UWA Sky Watchera z Foto Classica- a reprezentują zdecydowanie wyższy poziom, do tego- są szerokokątne. Tyle, że aktualnie nie są dostępne, dostawa chyba pod koniec lutego.

Nie chcę wojny o Barlowa, ale odradzam ze względu na pogorszenie obrazu, które musi wystąpić, zwłaszcza przy dużych powiększeniach.

zysix · 21 Stycznia 2007

Mam do sprzedania Vixen Barlow 2x 60zł + koszty przesyłki jeśli "wojnę" wygra barlow i osobnik, który założył temat będzie zainteresowany :-)

Edytowane 21 Stycznia 2007 przez zysix

Rysiek · 23 Stycznia 2007

Dobry Barlow to inwestycja na przyszłość, ale stosowany z okularami słabej jakości może dać marne rezultaty w obserwacjach. Pamiętaj, że teoretyczne możliwości refraktora, którego używasz wahają się przy powerze 180x (jak sam zauważyłeś), a nawet na takie powiększenie potrzeba idealnych warunków.

giguś · 23 Stycznia 2007

Pamiętaj, że teoretyczne możliwości refraktora, którego używasz wahają się przy powerze 180x (jak sam zauważyłeś), a nawet na takie powiększenie potrzeba idealnych warunków.

Dobrze zauważyłeś to teoretyczne tylko mozliwości.... - watpliwe w boju - jak niemiecki tygrys hehe

23 Stycznia 2007

Pamiętaj, że teoretyczne możliwości refraktora, którego używasz wahają się przy powerze 180x (jak sam zauważyłeś), a nawet na takie powiększenie potrzeba idealnych warunków.

Mysle, ze granicznym praktycznym powiekszeniem bedzie tu 120-130x.

Dlatego celowalbym w okular 7mm.

Jaki? To juz temat rzeka

Krzysztof G. · 23 Stycznia 2007

Jeśli szukasz okularka do wiekszych powiekszeń to polecam ten model

http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...;products_id=81

może nieco droższy od plossla soligora ale obraz bedziesz miał jak trzeba, choć potrzeba oko troche mocniej przycisnąć co za wygodne niejest. Jak dla mnie to lepsza alternatywa niz plossl i barlow. Pomysl więc nad tym !

oskar · 23 Stycznia 2007

Ad. 1 - lepiej wybrać zwykły okular.

Ad. 2 - moim zdaniem nie ma sensu celowa w powiększenia ponad 200x. Rozsądna granica to 150x. Potem już więcej nie zobaczysz.

Marcin_G · 24 Stycznia 2007

lehoslav, ja na twoim miejscu kupiłbym możliwie najlepszy okular w okolicach 6-7mm. Wybieraj typ Ortoskopowy lub dobrego Ploessla. Jeśli interesują Cię przede wszystkim planety, to są właśnie okulary dla Ciebie. Z biegiem czasu, jak kupisz większy i/lub lepszy teleskop (czego Ci życzę) ten okular nadal będzie Ci dobrze służył.

dobsonme · 24 Stycznia 2007

Sam mam Plossla 6.3mm, obrazy daje ladne ale niestety komfortowo obserwowac mozna przez niego tylko w cieple letnie noce. Kiedy indziej bardzo szybko zaparowuje(przez maly ER) i obserwowanie przez niego staje sie uciazliwe dlatego sklanialbym sie ku barlowowi.

Edytowane 24 Stycznia 2007 przez dobsonme

Pwojtek · 24 Stycznia 2007

Kupowanie Barlowa x2 przy twoim zestawie okularów mija się z celem, ponieważ w połączeniu z okularem 20mm uzyskasz powiększenie x90 czyli takie jakie uzyskujesz okularem 10mm. Z kolei w połaczeniu z 10mm uzyskasz x180 co niestety jest górną granicą mozliwości twojego telepa a obraz jaki uzyskasz tymi wątpliwej jakości okularmi dolączanymi do zestawu będzie nieostry i ciemny. Tak jak pisali moi przedmówcy, najlepszym rozwiązaniem byłby zakup dobrego okularu krótkoogniskowego którym jednak nie przekroczysz powiększenia x150. Większe powiększenia nie mają sensu w tym teleskopem. :mellow:

Hans · 25 Stycznia 2007

Lehoslav, przebij się przez poniższy art. przed zakupami.

http://www.skyscope.pl/celestia/index.php/...a%C4%87_okulary

Pozdrawiam.

Edytowane 25 Stycznia 2007 przez Hans

Tomasz L. Czarnecki · 3 Lutego 2007

Z tanich Plossli zdecydowanie wybierałbym Vixeny (DO - 99 zł). Niewiele droższe (165 zł) są UWA Sky Watchera z Foto Classica- a reprezentują zdecydowanie wyższy poziom, do tego- są szerokokątne. Tyle, że aktualnie nie są dostępne, dostawa chyba pod koniec lutego.

Nie chcę wojny o Barlowa, ale odradzam ze względu na pogorszenie obrazu, które musi wystąpić, zwłaszcza przy dużych powiększeniach.

Też byłem przekonany że tak jest -> mamy instrument optyczny obarczony jakąś tam wadą optyczną (każdy ją ma) wsadzamy do niego lupę 2x to i wada pewnie urośnie ze 2x. Tia, na chłopski rozum to tak jest, ale fizyka nie jest domeną chłopów, więc swojego czasu przebrnąłem przez kilka zawiłych arytkułów o Barlowach i, coby was nie zmuszać do klikania na linki (bo jak zauważyłem w innym miejscu, to wydaje się być nazbyt skomplikowaną czynnością) poniżej streszczenie (z którego wynika, że chłop to powinien krowy doić, a nie opowiadać o barlowach):

///---------------------------

Zakładając, że posiadany Barlow jest wysokiej jakości, główną wadą jest strata w ilości docierającego do oka światła. Strata ta wynosi ok 3%.

Zalet jest sporo:

- Okulary o dłuższych ogniskowach pozwalają uzyskać większe powiększenie niż byłoby to możliwe bez użycia Barlowa. Poniewaź konstrukcja okularów o krótkich ogniskowych wymaga stosowania soczewek o większych zakrzywieniach, które częściej wprowadzają do systemu aberracje wskazane jest stosowanie okularów o dłuższych ogniskowych. Barlow pozwala na uzyskanie większych powiększeń przy wykorzystaniu dłuższych okularów.

- Barlow zmniejsza efektywną jasność teleskopu - co za tym idzie uzyskujemy węższy stożek światła docierający do okularu. Taki układ jest mniej podatny na wady okularu poniewaź promienie na krawędzi stożka są w większym stopniu równoległe do osi optycznej, a co za tym idzie mniej podatne na aberrację. Ponadto wykorzystywana jest mniejsza powierzchnia soczewki polowej okularu.

- W wielu typach okularów odległość dobrego widzenie (eye-relief) jest zależna od ogniskowej okularu. W tego typu konstrukcjach stosując Barlowa uzyskamy zwiększenie tej odległości w porównaniu do samego okularu o odpowiednim powiększeniu (plossl 5mm ma LER wynoszący ok 3,5mm; a 10mm plossl z barlowem - ok 7,5mm)

-------------------------------///

jak ktoś chce sobie poczytać więcej to tutaj oraz tutaj

Tomasz L. Czarnecki · 3 Lutego 2007

Ad. 1 - lepiej wybrać zwykły okular.

Ad. 2 - moim zdaniem nie ma sensu celowa w powiększenia ponad 200x. Rozsądna granica to 150x. Potem już więcej nie zobaczysz.

Plossl poniżej 6mm to pomyłka, ma tak krótki LER że będziesz sobie musiał wbić teleskop w oko, tylko jak wtedy unieruchomisz czaszkę, żeby przypadkiem ci obraz się nie poruszył, to nie wiem.

lehoslav · 3 Lutego 2007

Serdeczne dzięki za pomoc i przeróżne sugestie!! Na razie zastanowię się co i jak

Pozdrawiam wszystkich!

kanarkusmaximus · 3 Lutego 2007

Plossl poniżej 6mm to pomyłka, ma tak krótki LER że będziesz sobie musiał wbić teleskop w oko, tylko jak wtedy unieruchomisz czaszkę, żeby przypadkiem ci obraz się nie poruszył, to nie wiem.

Moim zdaniem to prosiak poniżej 8 mm to już dla niektórych (np mnie) jest pomyłką - zwyczajnie straszliwie szybko oko się męczy przy takich próbach obserwacji - szczególnie, gdy warunki pogodowe sa dalekie od idealnych (czyli np zimą, jak jest wilgotno i chłodno albo bardzo zimno). Dlatego polecałbym indywidualnie sprawdzić, czy taki prosiak 6 mm się nadaje dla danej osoby do obserwacji czy też nie.

Tomasz L. Czarnecki · 3 Lutego 2007

Moim zdaniem to prosiak poniżej 8 mm to już dla niektórych (np mnie) jest pomyłką - zwyczajnie straszliwie szybko oko się męczy przy takich próbach obserwacji - szczególnie, gdy warunki pogodowe sa dalekie od idealnych (czyli np zimą, jak jest wilgotno i chłodno albo bardzo zimno). Dlatego polecałbym indywidualnie sprawdzić, czy taki prosiak 6 mm się nadaje dla danej osoby do obserwacji czy też nie.

granicę sensowności można sobie indywidualnie ustalać - ale zgadzamy się co do jedego -> krótki plossl nadaje się głównie jako zaślepka wyciągu

3 Lutego 2007

Miałem do czynienia z Plosslem Vixena 6 mm, mam ortho 5 mm, a prowadzenia Dobsiaka uczyłem się "jadąc" za Księżycem z H4 mm z zestawu Skyluxa, któremu czasem (dla ułatwienia ) dokładałem... Barlowa! Nie chodziło mi o obrazy, tylko o płynne prowadzenie.

Ale- w/w 5 i 6 mm nie powodowały u mnie jakichś objawów chorobowych Można nimi obserwować. A właściwie rację ma Kanarkusmaximus- JA MOGĘ. Jednocześnie nie lubię okularów o długim ER- zresztą to już było wałkowane na milion sposobów w tematach poświęconych Plosslom. Tomku- zobacz np. tutaj:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=15226

Co do Barlowa, powtórzę chyba 10 raz to, co jest moim doświadczeniem. Bardzo podobały mi się planety w Barlowie Soligora 2" z ortho Zbiga (niestety już tu nie pisuje). Ja mam taniego Vixena 2x, który koszmarnie współpracuje z wszelkimi kiepskimi okularami (łacznie z Plosslami z zestawu Synty). Zupełnie inaczej zachowuje się z Silver Plosslem Baadera 8 mm- obrazy są znakomite! Całkiem ładne są też obrazy zestawem: ten Barlow + nasadka bino PZO, oczywiście w odniesieniu do Księżyca (nie oślepia w Syncie ), planet i jasnych gromad kulistych.

Jarek76 · 3 Lutego 2007

Ja również byłem posiadaczem barlowa Vixen 1,25"/2x i w połaczeniu go z Pl 20mm jeszcze jakos dało sie obserwować,lecz wraz z LV 5 i LV 9mm było juz fatalnie.Odsprzedałem go ,czego nie żałuję.

Moim zdaniem ekonomicznym rozwiązaniem jest zakup Soligor 2"/2x ,do czego się przymierzam.

3 Lutego 2007

Ja jestem właścicielem tego Barlowa Promila

Promil- proponuję ci przemyślenie tematu. Do planet, Księżyca, może gromadek- Barlow Soligora będzie na pewno OK. Ale do DSów jak: galaktyki, mgławice planetarne- niekoniecznie. A część tych obiektów (planetarne przede wszystkim) wymaga dużego powera. Najlepiej przećwicz jakieś obserwacje ze Zbigiem. Sprawdź na np. Eskimosie co widać z Barlowem z twoją LV 9 mm, a co "piątką" bez Barlowa. Mi się wydaje, że lepiej jednak dołożyć i kupić okular. Fakt, że Barlow zwiększa uniwersalność powiększeń z mniejszym "arsenałem" okularów, ale to jednak dodatkowa optyka. Najbardziej to wyjdzie chyba na galaktykach...

Jarek76 · 3 Lutego 2007

Ja jestem właścicielem tego Barlowa Promila

Promil- proponuję ci przemyślenie tematu. Do planet, Księżyca, może gromadek- Barlow Soligora będzie na pewno OK. Ale do DSów jak: galaktyki, mgławice planetarne- niekoniecznie. A część tych obiektów (planetarne przede wszystkim) wymaga dużego powera. Najlepiej przećwicz jakieś obserwacje ze Zbigiem. Sprawdź na np. Eskimosie co widać z Barlowem z twoją LV 9 mm, a co "piątką" bez Barlowa. Mi się wydaje, że lepiej jednak dołożyć i kupić okular. Fakt, że Barlow zwiększa uniwersalność powiększeń z mniejszym "arsenałem" okularów, ale to jednak dodatkowa optyka. Najbardziej to wyjdzie chyba na galaktykach...

Wiesiek ,oczywiscie zgadzam sie z tobą.

Do planet,Księżyca okular + barlow jak najbardziej,ja zdaję sobie sprawe ,że kultura obserwacji DS z udziałem dobrego okularka najlepiej 2" o długiej ogniskowej np 30-32mm.

Ja porównuje tego Vixena 1,25" z soligorem 2"

Pozatym widziałem połaczenie długoogniskowego okularu z Soligorem 2"/2x i DS wygladały swietnie.

P.S Mam nadzieje,że barlow mimo tego sprawuje sie dobrze,jechal do ciebie 550km

Edytowane 3 Lutego 2007 przez promil

mimo · 14 Lutego 2007

Witam,

Kontynuuję ten temat gdyż mam bardzo podobny dylemat. Wkrótce będę posiadaczem refraktora 90/1000. Chodzi o zakup "niskobudżetowego" okularu do obserwacji planet i księżyca. Docelowo będę mierzył w LV6mm ale przez najbliższy rok lub dwa będę musiał zadowolić się czymś tańszym.

Zastanawiam się nad zakupem jednego z poniższych:

1. http://www.teleskopy.net/sklep/product_inf...products_id=720

2. http://www.teleskopy.net/sklep/product_inf...products_id=530

(nigdzie nie udało mi się dotrzeć do informacji jaki jest ER dla tego okularu, czy obserwacja nim będzie bardziej konfortowa niz celestronem omni)

3. http://www.teleskopy.net/sklep/product_inf...roducts_id=2667

(tu mam wątpliwości czy będzie się on nadawał do obserwacji planet czy raczej tylko do DS)

Który z nich wybrać?