Synta 8" Pyrex vs. Synta 8" Classic

26 Stycznia 2007

Bemko: to już było po północy, Orion już się powoli chował pod horyzont, a wlampiałem się w Betelguese.

Wiatr, który przelatuje przez całą długość jeziora nie zmienia kierunków, nawet w bardzo małym zakresie Wiem to choćby z doświadczenia pod żaglami. To jest wąskie jezioro- gdy wieje w poprzek, zdarzają się różne cuda. Ale jak już wieje po osi- jest stały!

Anka_U · 26 Stycznia 2007

Nie wiem, czy nie jestem zaniepokojona tą dyskusją. <_<

Właściwie przemawia do mnie tylko mniejsza podatność na zarysowania.

Wiehu, czy aby na pewno nie spartoliłeś mi sprzętu?

krystian_koza · 26 Stycznia 2007

Nie wiem, czy nie jestem zaniepokojona tą dyskusją.
Właściwie przemawia do mnie tylko mniejsza podatność na zarysowania.

Wiehu, czy aby na pewno nie spartoliłeś mi sprzętu?

Ja bym profilaktycznie Pojechał do Trzcianki na twoim miejscu

Edytowane 26 Stycznia 2007 przez krystian_koza

Ori2711 · 26 Stycznia 2007

Ja bym profilaktycznie Pojechał do Trzcianki na twoim miejscu

:szczerbaty: :ha: :ha: :ha:

Krystian :Beer:

pozdrawiam

Ori

26 Stycznia 2007

Nie spartolilem :rolleyes:

Pepin Krootki · 27 Stycznia 2007

Głos rozsądku mówi mi, że ta dyskusja jest czysto akademicka. Znowu napisane zostanie 10 000 0000 postów, a potem ktoś wejdzie na forum, zobaczy taki wątek przeładowany krótkimi uwagami, luźno powiązanymi z prowadzonym dyskursem, okraszonymi :Beer: , więc zakłada nowy topic: "doradźcie, co kupić, do wyboru mam float i pyrex...".

Zwykle jest tak: ktoś ma do wydania określony budżet, dajmy na to 1000 ~ 1300 zł i pyta czy opłaca się kupić Pyrex. Nie wiem jaka jest różnica, ale skoro doświadczeni forumowicze toczą na ten temat długie dyskusje i nie mogą dojść do zgody, to moim zdaniem musi ona być znikoma. Pytanie powinno być chyba postawione inaczej, np.: czy te 150 do 200 zł zainwestwowane w lepszy okular (albo inny osprzęt) da większy przyrost jakości obrazów niż pyrex?

Konstruktywne wnioski można by wrzucić do bazy wiedzy do: jaki pierwszy teleskop kupić.

pozdrawiam

Edytowane 27 Stycznia 2007 przez Pepin Krootki

mpp · 27 Stycznia 2007

Nie kupiłbym lustra 8 calowego z PYREXU za 200zł więcej. I nie kupiłem. Mam Syntę z klasycznym lustrem. Zaoszczędzoną sumę przeznaczyłem na okular.

Jodłowskich warumków.

ps. zanim podjąłem decyzję, przeczytałem mnóstwo postów na różnych forach i dużo myslałem. nawet zrobiłem sobie jakieś obliczenia.... POZDRO.

pss. myślcie i czytajcie, choć to czasem boli!

krystian_koza · 27 Stycznia 2007

Zwykle jest tak: ktoś ma do wydania określony budżet, dajmy na to 1000 ~ 1300 zł i pyta czy opłaca się kupić Pyrex. Nie wiem jaka jest różnica, ale skoro doświadczeni forumowicze toczą na ten temat długie dyskusje i nie mogą dojść do zgody, to moim zdaniem musi ona być znikoma. Pytanie powinno być chyba postawione inaczej, np.: czy te 150 do 200 zł zainwestwowane w lepszy okular (albo inny osprzęt) da większy przyrost jakości obrazów niż pyrex?

Konstruktywne wnioski można by wrzucić do bazy wiedzy do: jaki pierwszy teleskop kupić.

pozdrawiam

Jak na chwilę obecną można wywnioskować z testu iż jedynymi cechami wyróżniającymi lustra wykonanego z Pyrexu są: mniejsza podatność na zarysowania i mniejsza rozszerzalność cieplna

pytanie czy opłaca się kupować sprzęt z lustrem wykonanym z Pyrexu sądzę że tak zwłaszcza ze względu na odporność na zarysowania

Ori :Beer:

pozdrawiam

Edytowane 27 Stycznia 2007 przez krystian_koza

mpp · 27 Stycznia 2007

"

...

względu na odporność na zarysowania

...

"

A mnie się wydaje, że odporność na zarysowanie powinna mieć powierzchnia odbijająca, czylu wartswa "srebra".

Co mi po ultratwardym podłożu, skoro "sreberko" jest uszkodzone.

Jodłowskich warunków.

krystian_koza · 27 Stycznia 2007

"
...

względu na odporność na zarysowania

...

"

A mnie się wydaje, że odporność na zarysowanie powinna mieć powierzchnia odbijająca, czylu wartswa "srebra".

Co mi po ultratwardym podłożu, skoro "sreberko" jest uszkodzone.

Jodłowskich warunków.

I ja również tak uważam lecz jeżeli rozchodzi się o różnice pomiędzy tymi rodzajami szkła napisałem co udało się mi wywnioskować z tego tematu, iż pyrex jest bardziej odporny co teoretycznie można zaliczyć jako zaletę, gdyż powłokę aluminium można odnowić stosunkowo małym kosztem w porównaniu do naprawy uszkodzonego zwierciadła, nie mniej jednak aby uszkodzić podstawę należy się bardzo postarać, przynajmniej jeżeli zwierciadło jest "chronione" przez tubus.

Jednakże Twardość Pyrexu może być użyteczna w teleskopach o budowie kratownicowej, których to zwierciadło jest bardziej eksponowane i podatne na uszkodzenia.

Reasumując różnica w cenie pomiędzy zwierciadłami wykonanymi z Pyrexu a Floatu wg. mnie wynika z twardości Pyrexu, która to wydłuża czas wykonania

pozdrawiam

Marcin Klapczyński · 27 Stycznia 2007

Tak tu się użeracie, dorzucę swoje trzy grosze na podstawie jednego z największych dystrybutorów zestawów do szlifowania w USA. Oferują oni komplety zarówno z krązkiem z Pyrexu jak i szkła:

Główna różnica pomiędzy Pyrexem a szkłem leży w współczynniku rozszerzalności materiału, kiedy jest on wystawiony na wahania temperatury. Pyrex jest tutaj bardziej stabilny, ponadto szkło potrzebuje dłuższego czasu normalizacji z temperaturą otoczenia. Jednakże, w momencie zrównania się temperatury z otoczeniem, obrazy uzyskiwane przez oba zwierciadła będą takie same, oczywiście jeśli krzywizny zwierciadeł będą identyczne.

Innym istotnym przypadkiem, kiedy krążek z Pyrexu może być preferowany, to wtedy gdy osoba samodzielnie polerująca i figuryzująca zwierciadło chce otrzymać perfekcyjną krzywiznę. Zadanie to wymaga stabilności obrabianego krążka, co redukuje ilość pracy wykonanej w kierunku prawidłowej figury. Figuryzacja wymaga nieustannego monitoringu pracy - aby przetestować lustro pod nożem Foucaulta, należy odczekać aż 'ostygnie' po obróbce.

Czyli reasumując - jeśli wykonujesz zwierciadło własnoręcznie, kup krążek Pyrexowy. Jeśli kupujesz teleskop z 'masówką', gdzie kwestia jakości zwierciadła jest i tak szczęśliwym trafem na loterii, kupuj szkło a za resztę dobry okular.

Pozdrawiam

bartolini · 28 Stycznia 2007

"
...

względu na odporność na zarysowania

...

"

A mnie się wydaje, że odporność na zarysowanie powinna mieć powierzchnia odbijająca, czylu wartswa "srebra".

Co mi po ultratwardym podłożu, skoro "sreberko" jest uszkodzone.

Jodłowskich warunków.

Napylenie nowych warstw jest zawsze tańsze niż przeszlifowanie i sfiguryzowanie zwierciadła od nowa :huh:

Edytowane 28 Stycznia 2007 przez bartolini

JACEK · 28 Stycznia 2007

Jednakże, w momencie zrównania się temperatury z otoczeniem, obrazy uzyskiwane przez oba zwierciadła będą takie same, oczywiście jeśli krzywizny zwierciadeł będą identyczne.

tylko w newtonach dosc ciezko o cos takiego jak stala temperatura,zauwazmy ze ze temperatura na przelomie godzin i tak sie zmienia smialo mozna powiedziec ,ze zmiany roznic temperatur w pereksie beda mniej/gladziej/dostrzegalne niz w float-cie.,Przez co jak napisalem -Obrazy bardziej spokojne.

Jk

Paweł_Stołowski · 25 Lutego 2007

To dodam cos na zaognienie dyskusji... Jako ze przede mną zakup teleskopu, a Synta Classic vs Sytna Pyrex to jeden z potencjalnych wyborow, napisałem do Astrokraka z pytaniem, czy wersja Classic będzie jeszcze dostepna (w chwili obecniej dostepna jest tylko wersja pyrex a wersje classic mozna juz chyba tylko dostac w teleskopy.net). Otrzymalem taka odpowiedz (cytuje):

"Raczej nie bo były z nim problemy z jakością i były zwroty, dlatego

wycofaliśmy go z naszej oferty iż jego jakość obrazu zimą była nie do

przyjęcia z powodu termicznych deformacji lustra.

Polecam sprawdzoną w boju o wiele lepszą jakościowo wersję z Pyrexu."

No wiec - jak to jest?...

PS. Swoja droga, bardzo mnie cieszy jasne i szczere postawienie sprawy - duzy plus dla Astrokrak!

25 Lutego 2007

Chciałem napisać coś dosadnego, ale ograniczę się do stwierdzenia, że jest to pięknie napisany tekst marketingowy.

"Sprawdzona w boju" :szczerbaty: Ileż to Classików jest kupionych w Polsce??? Kilkaset? Ile z nich pojawiło się na wtórnym rynku? Kilkanaście? Ile jest tematów na forach o wadach optycznych wersji Classic? Zero?

"Jasne i szczere" - sorry, no comments

P.S. Niecały rok temu ze zbliżonych źródeł mozna było przeczytać, że Synta na Dobsie jest nie polecana, bo jest modelem ... przestarzałym, w przeciwieństwie do Meade Light Bridge"

Edytowane 25 Lutego 2007 przez saywiehu

qbanos · 25 Lutego 2007

To dodam cos na zaognienie dyskusji... Jako ze przede mną zakup teleskopu, a Synta Classic vs Sytna Pyrex to jeden z potencjalnych wyborow, napisałem do Astrokraka z pytaniem, czy wersja Classic będzie jeszcze dostepna (w chwili obecniej dostepna jest tylko wersja pyrex a wersje classic mozna juz chyba tylko dostac w teleskopy.net). Otrzymalem taka odpowiedz (cytuje):

"Raczej nie bo były z nim problemy z jakością i były zwroty, dlatego

wycofaliśmy go z naszej oferty iż jego jakość obrazu zimą była nie do

przyjęcia z powodu termicznych deformacji lustra.

Polecam sprawdzoną w boju o wiele lepszą jakościowo wersję z Pyrexu."

No wiec - jak to jest?...

PS. Swoja droga, bardzo mnie cieszy jasne i szczere postawienie sprawy - duzy plus dla Astrokrak!

Dobre No więc jak myślisz dlaczego Astrokrak poleca Syntę którą ma w ofercie, a nie poleca tej, której nie ma? (to pytanie i odpowiedź jednocześnie) :Boink:

P.S. Nie kupuj Synty!!! Kup MT800 na SVP!!! :Boink:

Edytowane 25 Lutego 2007 przez qbanos

25 Lutego 2007

P.S. Nie kupuj Synty!!! Kup MT800 na SVP!!!

MTO?

P.S. Deformacja obrazów zimą? Którą zimą? Od kiedy Astrokrak ma w ofercie Synty? Proszę się dobrze zastanowić.

Od siebie dodam, że o dziwo przy -10 w mojej Syncie Saturn wyglada ... jak Saturn, a gwiazda... jak gwiazda...

Zwroty??? No to jest chyba najlepsza część tego maila. Sorry, ale pisanie takich rzeczy jest po prostu ogromną przesadą. Ciekaw jestem kto jeszcze uwierzy, oprócz Pawła Stołowskiego...

Edytowane 25 Lutego 2007 przez saywiehu

qbanos · 25 Lutego 2007

MTO?

Obowiązkowo! Do foto DS'ów idealny sprzęt ze swoją światłosiłą f/10.

P.S. Dobra wystarczy tego nabijania się :lol:

Edytowane 25 Lutego 2007 przez qbanos

25 Lutego 2007

W każdym razie Pawła Stołowskiego prosiłbym o przeczytanie tego tematu, od początku. Nie jestem optykiem... ale oczy mam - i mniej więcej wiem jak powinny wyglądać obrazy widziane przez teleskop.

Moralez · 25 Lutego 2007

pytanie czy opłaca się kupować sprzęt z lustrem wykonanym z Pyrexu sądzę że tak zwłaszcza ze względu na odporność na zarysowania

Tak sobie czytam, i zaintrygowało mnie to zdanie

Odporność na zarysowania? - to czym Ty czyścisz to lustro - szczoteczką do zębów? :szczerbaty:

pozdrawiam

Paweł_Stołowski · 25 Lutego 2007

W każdym razie Pawła Stołowskiego prosiłbym o przeczytanie tego tematu, od początku. Nie jestem optykiem... ale oczy mam - i mniej więcej wiem jak powinny wyglądać obrazy widziane przez teleskop.

Czytałem ten wątek od początku, czytałem też inne recenzje Synty - wszystkie bardzo pozytywne; i wszystkim im oczywiście wierzę. Weź jednak pod uwagę, że Astrokrak - który oczywiście jak każdy sprzedawca musi myśleć o swoim interesie (a więc i stosować chwyty marketingowe) - ma dobrą opinię (tak mi się przynajmniej wydaje - proszę mnie poprawić, jeśli tak nie jest!) na naszym rynku. Mając to na uwadze, potraktowałem ich odpowiedź jako przyznanie się, że zdarzały im się egzemplarze o gorszej jakości - i nic ponadto. Być może to chwyt mający na celu przekonanie mnie do zakupu tej wersji, którą mają w swojej ofercie - trudno to zweryfikować.

Pozdrawiam

25 Lutego 2007

Niestety, bez wywoływania kolejnej wojny forumowej nie uda się udzielić odpowiedzi na twoje pytania. A takiej wojny nie chcę. Jak chcesz, poszukaj na własną rękę odpowiedzi na te pytania, ktore są zawarte w wielu tematach (starszych) na tym forum. Wtedy będziesz mógł przemyśleć- i wiedzieć więcej niż teraz. Z tym, że to wymaga sporo czasu, aby poszukać.

Ode mnie taka uwaga: nie spotkałem się z przypadkiem oddania Synty sprzedawcy, z powodu jakichkolwiek usterek, w tym i optyki. Na trzech forach taki przypadek nigdy nie był opisany. A nie sądzę, że ktokolwiek nie omieszkałby napisać, że coś było nie tak z jego telepem.

doktor Robotnik · 25 Lutego 2007

Czytałem ten wątek od początku, czytałem też inne recenzje Synty - wszystkie bardzo pozytywne; i wszystkim im oczywiście wierzę. Weź jednak pod uwagę, że Astrokrak - który oczywiście jak każdy sprzedawca musi myśleć o swoim interesie (a więc i stosować chwyty marketingowe) - ma dobrą opinię (tak mi się przynajmniej wydaje - proszę mnie poprawić, jeśli tak nie jest!) na naszym rynku. Mając to na uwadze, potraktowałem ich odpowiedź jako przyznanie się, że zdarzały im się egzemplarze o gorszej jakości - i nic ponadto. Być może to chwyt mający na celu przekonanie mnie do zakupu tej wersji, którą mają w swojej ofercie - trudno to zweryfikować.

Pozdrawiam

Brać trzeba Pyrex i nie żałować paru groszy i to nie dlatego że ładna nazwa, a dlatego że mniejsza rozszerzalność cieplna i szybsze dostosowanie optyki do zmian temperatury.

Ostatnio na forum z powodu braku pogody narasta szukanie dziury w całym i byle jaki temat prowadzi do małych wojenek forumowych.

Jak tak dalej będzie z tą pogodą, to przewiduje następujący rozwój sytuacji ( w punktach):

1) :pain10:

2) :dyskusja:

3) :boks:

4) :pistols:

5) :sterb026:

Pozdrawiam

zysix · 25 Lutego 2007

Czy ja wiem czy Pyrex jest lepszy niż classic? Wiele razy chyba pokazano i powiedziano, że nie ma to większego znaczenia dla obserwacji...

Paweł_Stołowski · 25 Lutego 2007

Brać trzeba Pyrex i nie żałować paru groszy i to nie dlatego że ładna nazwa, a dlatego że mniejsza rozszerzalność cieplna i szybsze dostosowanie optyki do zmian temperatury.

Ostatnio na forum z powodu braku pogody narasta szukanie dziury w całym i byle jaki temat prowadzi do małych wojenek forumowych.

[..]

Nie mialem zamiaru wywolywac wojenek. Odpowiedz od Astrokraka byla dla mnie po prostu pewnym zaskoczeniem. Proponuje zakonczyc temat i :Beer:

Pozdrawiam :Salut: