Skywatcher Dobsona N 304/1500 - czy to ten? :)

budda79 · 28 Lipca 2011

Witam,

proszę o pomoc tych, którzy będą w stanie doradzić mi czy wybór teleskopu

'Skywatcher Teleskop Dobsona N 304/1500 Skyliner FlexTube BD DOB AT' - w cenie około 4300zł, znajdującego się pod linkiem:

http://www.astroshop.pl/skywatcher-teleskop-dobsona-n-304-1500-skyliner-flextube-bd-dob-at/p,14973#tab_bar_3_select

jest właściwym wyborem w tym przedziale cenowym biorąc pod uwagę kilka opcji:

-obiekty zainteresowań - DS'y

-możliwości poszerzania asortymentu. Prosiłbym jakiś przykład okularów, ewentualnie filtrów, bądź innego ciekawego asortymentu, który podrasowałby do granic możliwości ten teleskop.

-czy dałoby się dokupić sensowny montaż paralaktyczny i trzaskać fotki? Nie ukrywam, że chciałbym w przyszłości, a informacja, że:

-w zestawie do tego teleskopu przewidziany jest gwint T2 do llustrzanki cyfrowej jest bardzo sugestywna. Z drugiej strony zastanawiam się po co? Czy mam ręką dopychać ten teleskop, aby utrzymać go na obiekcie? Bzdura. Bo przecież gdybym chciał robić zdjęcia makro liści z długim czasem naświetlania, to raczej z kilkudziesięciu centymetrów aparatem, a nie kilometrów teleskopem. Poza tym sami piszą, że do astrofotografii teleskop 'NIE'.

-niedługo stuknie mi 80... (kg), w sile wieku, więc jestem w stanie ciągać te 40kg ze sobą, tym bardziej, że:

-jestem zmotoryzowany. I nie mówię tutaj o motorynce - swoją drogą widok pasjonata na motorze z takim dobsonem na plecach byłby rozczulający-miłość wymaga poświęceń =).

-mieszkam w centrum Poznania - domek z bardzo dużym tarasem - chwilami sam się tam gubię. W chwilach słabości chciałbym na nim rozstawić. Mam też miejscówkę około 30 km od Poznania - główne miejsce obserwacji będzie.

Dziękuję z góry za wszelkie informacje. Piszę ten post z tego względu, iż mimo teoretycznych informacji, które wyczytałem, chciałbym się ustrzec przed praktycznymi błędami w postaci sprzętu o słabej jakości, skoro mógłbym sprawić sobie w tej cenie naprawdę przyzwoity sprzęt.

pozdrawiam serdecznie

r.ziomber · 28 Lipca 2011

W rodzimych sklepach teleskop ten mozna kupic troche taniej.

Wybor dobry, rozwaz jednak zakup modelu Meade LightBridge 12". Naoczni swiatkowie mowia o solidniejszej, bardziej kompaktowej (w stanie zlozonym) konstrukcji i lepszej warstwie napylonej na zwierciadlo.

budda79 · 28 Lipca 2011

Wybor dobry, rozwaz jednak zakup modelu Meade LightBridge 12". Naoczni swiatkowie mowia o solidniejszej, bardziej kompaktowej (w stanie zlozonym) konstrukcji i lepszej warstwie napylonej na zwierciadlo.

Rozważałem teleskop, o którym mówisz, jednak stan mojej wiedzy nie pozwolił mi na odszukanie istotnych różnic. Dzięki. Zawsze jaśniej z każdą informacją. I na pewno rozważę. Klasa oby dwóch jest praktycznie ta sama, a detale decydują. Proces zakupu jest sam w sobie ekscytujący, bo przecież nie kupuje się teleskopu co dwa miesiące.

budda79 · 20 Sierpnia 2011

Chciałem dodać, że po analizach, poszukiwaniach i innych zdecydowałem się na teleskop Columbus 325mm =)) Już zamówiony, tak więc pozostaje tylko czekać.

Nie wiem jak teleskop, bo jeszcze go nie mam, ale jestem zadowolony bardzo z pomocy, którą otrzymałem ze strony 'producenta' tych teleskopów.

Teleskop ma mieć w planie nowy 'szczegół' wizualny, ale nie zapeszam - jak będzie, to wkleję fotki.

Lars · 20 Sierpnia 2011

Dobry wybór :Beer:

Tak naprawdę, najlepszym "boosterem" do teleskopu jest ciemne niebo. Tylko tam jesteś w stanie wyciągnąć maximum ze swojego teleskopu. Pozostaje oczywiście kwestia seeingu, czyli stanu atmosfery - im jest spokojniejsza tym lepiej.

Jeżeli chodzi o okulary to do takiego teleskopu polecałbym Explore Scientific. Akurat kilka okularów tej marki jest na giełdzie w bardzo fajnej cenie, a jednocześnie mają bardzo dobre opinie

Ale oczywiście wszystko zależy od tego ile chcesz wydać na dodatkowe rzeczy do teleskopu!

Edytowane 20 Sierpnia 2011 przez Lars

piotrkusiu · 20 Sierpnia 2011

Czekamy zatem na foty.

Myślę, że się nie zawiedziesz. Columbusy mają świetną optykę rodzimej produkcji, i ciekawą bardzo mobilną konstrukcję.

budda79 · 20 Sierpnia 2011

Dobry wybór

...Jeżeli chodzi o okulary to do takiego teleskopu polecałbym Explore Scientific. Akurat kilka okularów tej marki jest na giełdzie w bardzo fajnej cenie, a jednocześnie mają bardzo dobre opinie

Ale oczywiście wszystko zależy od tego ile chcesz wydać na dodatkowe rzeczy do teleskopu!

Oczywiście chciałbym jeden Explore Scientific, a drugi Nagler, jednakże będzie to zależało od posiadanych funduszy - mam jeszcze trochę czasu Prawdopodobnie nie kupię ich od razu, ale docelowo mam je na oku

Jeżeli chodzi o to ile zamierzam wydać, to może się okazać, że zdecydowanie za dużo )

Lars · 22 Sierpnia 2011

A jakie ogniskowe masz na oku?

budda79 · 22 Sierpnia 2011

A jakie ogniskowe masz na oku?

myślę że 31mm i 7mm - ale zanim kupię, poszukam jeszcze opinii na ten temat. Masz jakieś godne polecenia?

Lars · 22 Sierpnia 2011

Nagler 31mm to okular kultowy - co tu dużo gadać. Problemem może być źrenica wyjściowa, czyli ogólnie mówiąc średnica stożka światła wychodząca z okularu. O źrenicy wyjściowej możesz przeczytać na sąsiednim forum, tutaj.

Moja myśl jest taka, że okular o takiej ogniskowej może się marnować pod miejskim i podmiejskim niebem, jeżeli chodzi o obserwację rozciągłych DS-ów, ale to nie zmienia faktu, że może być fajnym okularem do przeglądu nieba! Chociaż w sumie jak będziesz miał możliwość wyjazdu pod naprawdę ciemne niebo to zestaw Newton 325mm i Nagler 31mm, to hulaj dusza piekła (świtu?) nie ma :szczerbaty:

Jaka jest ogniskowa tego Columbusa? Obawiam się, że okular 7mm będzie za krótki... Zakładam, że ten Newton ma światłosiłę f/5, więc jego ogniskowa będzie 1625mm, czyli powiększenie z takim okularem będzie wynosiło 232x. Niestety seeing raczej nie będzie pozwalał na zbyt częste korzystanie z takiego powiększenia Proponuję okular o ogniskowej 8mm, sam posiadam Plossla Tele Vue o tej ogniskowej i jestem z niego zadowolony. Bardzo dobry okular planetarny. Niestety, jak każdy Plossl, ma dosyć małe pole i ER.

Należy jeszcze dokupić 2 okulary, jeden o ogniskowej około 15mm (sam mam LVW 13mm - również jestem zadowolony) i jakiś o ogniskowej około 24 mm.

Ale w sytuacji, kiedy ES 14mm ma o wiele większe pole niż LVW 13mm i na dodatek jest tańszy to nie ma sensu kupowanie LVW

A jeżeli chodzi o okular o ogniskowej około 24mm to nie jestem pewien co mogę polecić... Sam bym się skłaniał ku ES 24mm, ale w sumie nie wiem

budda79 · 24 Sierpnia 2011

Ogniskowa tego Columbusa to 1500mm, przynajmniej do tej pory miałem takie przekonanie, dopóki mnie nie zapytałeś. Napiszę dokładniej jak zapytam. Podejrzewam, że są jakieś odchyłki, ale standardowo to 1,5m.

Dzięki za link - bardzo interesujący post. Nie miałem pojęcia o zmianie średnicy źrenicy oka wraz w wiekiem i możliwości dopasowania. W świetle tego, teleskop musi być bardziej dopasowany niż stanik , a jak mówią statystyki, ten drugi 80% kobiet ma niedopasowany. Okulary będę dokupować sukcesywnie. Nie mam żadnego punktu odniesienia, ale myślę, że przy dwóch, ewentualnie trzech okularach zacznę łapać 'obraz' w sensie łatwiej będzie mi dobrać odpowiedni.

Jeżeli chodzi o Naglera 31mm - podobno czysty zachwyt. Jest na szczycie listy do zakupu.

Mam takie pytanie: czy będzie możliwość, przy zakupie filtra do 'wyciszania szumu' sztucznego oświetlenia, dojrzeć cokolwiek prócz Księżyca w centrum Poznania (cytadela) - podejrzewam, że raczej nie, ale chcę się upewnić czy ten filtr w ogóle jest przydatny do czegoś?

Lars · 24 Sierpnia 2011

Ja bym najpierw kupił te średnioogniskowe okulary - właśnie ich się najczęściej używa. Myślę, że ten Columbus ma większą ogniskową niż 1500mm, moja Synta 12" ma 1500mm, a ten Columbus ma 20mm lustra więcej, choć nie jest wykluczone, że ma właśnie taką ogniskową jaką mówiłeś Wtedy światłosiła tego teleskopu by wynosiła f/4,62, czyli byłaby bardzo, bardzo wymagająca dla okularów! Zasada jest taka, że im większa światłosiła (im większe lustro/obiektyw w stosunku do ogniskowej), tym bardziej uwydatniane są wady optyczne okularów. Generalnie Newtony buduje się jako światłosilne teleskopy.

Niestety nigdy nie używałem filtrów, ale na Astronocach jest test, TUTAJ. Lepiej się spytaj kogoś, kto miał okazję ich używać, ale w mieście, oprócz LP, Twoim głównym wrogiem są budynki, a konkretniej ciepło przez nie emitowane. To ciepło będzie powodować falowanie powietrza, czyli będzie skutecznie pogarszać seeing... Ogólnie, miasto to wróg każdego astronoma amatora! Kiedy tylko możesz, leć za miasto!

LukaszW · 25 Sierpnia 2011

cześć budda,

ja mam columbusa 320/1500. Jak chcesz to pisz na PW to się umówimy na obserwacje. Mam naglera 17 i LVW 13.

Pozdrawiam

Lukasz83 · 25 Sierpnia 2011

Ja również jestem posiadaczem Columbusa

I to jeszcze bardziej światłosilnego niż Twój (f/4,33 320/1387). Korzystam z wielu okularów (wcale nie high end) np Oriona Q70 26mm i bardzo sobie chwalę.

Oczywiście można wydać 2000zł na Naglera i mieć cud, miód i orzechy. Ale moim zdaniem (podkreślam słowo moim ) lepiej zainwestować w tańsze ES lub nawet Oriony czy Meade z serii UWA5000 które to wspomnianym Naglerom ustępują naprawdę w minimalnym stopniu (lub wcale).

Naglera 31mm nie kupuj. Będziesz miał źrenicę większą niż 6,5mm i na podmiejskim niebem w okularze będzie praktycznie zero kontrastu (za duże LP), no chyba, że masz w planach przeprowadzkę w Bieszczady lub na Ukrainę :szczerbaty:

Lepszym wyborem będzie Nagler 26mm lub Explore Scientific 24mm (polecam zwłaszcza ten drugi bo tańszy i tak samo dobry a skoro nie widać różnicy to po co przepłacać).

Jakbyś miał ochotę to poczytaj sobie relacje z moich obserwacji ww teleskopem: http://astropolis.pl...iejskim-niebem/

Lars · 25 Sierpnia 2011

Jeszcze słowo a propos filtrów, okulary i filtry wykonuje się w standardach 1,25" i 2". Jest mało możliwe, że będziesz miał okulary tylko w jednym z tych standardów, a kupowanie dwóch takich samych filtrów w różnych rozmiarach jest bez sensu. Rozwiązaniem jest kupienie redukcji okularowej 2"/1,25" z gwintem filtrowym. Gdy używasz okularów 1,25" to wkręcasz filtr w redukcję, a gdy używasz okularów 2" to po prostu wkręcasz filtr w okular i nie ma problemu

budda79 · 25 Sierpnia 2011

Lars, dokładnie jak mówiłem, ogniskowa to 1500mm, z możliwością drobnych odchyłek w postaci kilku, kilkunastu mm. Czyli światłosiła 4,6. Idąc tym tropem, jak wspomniałeś, to wymagający teleskop dla okularów, co pewnie przełoży się na droższy sprzęt. W ogóle, tak na marginesie, dzięki wielkie Lars za zainteresowanie i wszelkie informacje, które piszesz - na pewno wykorzystam.

budda79 · 25 Sierpnia 2011

Lukasz, super post i bardzo fajne szkice. Dzięki za link.

Wracając do okularów, to polecano mi kilkakrotnie ten Explore Scientific 24mm - czuję się w pełni przekonany do niego.

Nie wiedziałem, że do tak dużego teleskopu można zafundować sobie platformę paralaktyczną. Jak dla mnie to rewelacja. Do obserwacji szczególnie. Czy można się pokusić o robienie zdjęć przy jej pomocy i jeżeli tak, to w jakim zakresie?

antares1972 · 25 Sierpnia 2011

Ja również jestem posiadaczem Columbusa

I to jeszcze bardziej światłosilnego niż Twój (f/4,33 320/1387). Korzystam z wielu okularów (wcale nie high end) np Oriona Q70 26mm i bardzo sobie chwalę.

Oczywiście można wydać 2000zł na Naglera i mieć cud, miód i orzechy. Ale moim zdaniem (podkreślam słowo moim ) lepiej zainwestować w tańsze ES lub nawet Oriony czy Meade z serii UWA5000 które to wspomnianym Naglerom ustępują naprawdę w minimalnym stopniu (lub wcale).

Naglera 31mm nie kupuj. Będziesz miał źrenicę większą niż 6,5mm i na podmiejskim niebem w okularze będzie praktycznie zero kontrastu (za duże LP), no chyba, że masz w planach przeprowadzkę w Bieszczady lub na Ukrainę

Lepszym wyborem będzie Nagler 26mm lub Explore Scientific 24mm (polecam zwłaszcza ten drugi bo tańszy i tak samo dobry a skoro nie widać różnicy to po co przepłacać).

Jakbyś miał ochotę to poczytaj sobie relacje z moich obserwacji ww teleskopem: http://astropolis.pl...iejskim-niebem/

Może merytoryki w moim poście nie za wiele,ale

:notworthy:

Edytowane 25 Sierpnia 2011 przez antares1972

Lars · 25 Sierpnia 2011

Na astrofotografii się nie znam, ale ogniskowa 1500mm jest wymagająca jeżeli chodzi o dokładność prowadzenia montażu, szczególnie w przypadku fotografii obiektów DS...

Ale jest taka praktyczna kwestia - czy jesteś wystarczająco wysoki, żeby móc komfortowo obserwować przez tak długi teleskop dodatkowo posadzony na platformie paralaktycznej? Ja kiedyś posadziłem swoją Syntę na wózku i podczas obserwacji około zenitu ledwo dosięgałem okularu! Oczywiście, można sobie kupić takie krzesełko: http://astromarket.pl/skladane-krzeselko-obserwacyjne-z-drewna-berlebach-hydra.html ale ono trochę kosztuje :szczerbaty:

Lukasz83 · 26 Sierpnia 2011

Nie wiedziałem, że do tak dużego teleskopu można zafundować sobie platformę paralaktyczną. Jak dla mnie to rewelacja. Do obserwacji szczególnie. Czy można się pokusić o robienie zdjęć przy jej pomocy i jeżeli tak, to w jakim zakresie?

Ten Columbus (22 kg wagi) to dla platformy pryszcz. Spokojnie może ona prowadzić teleskopy o masie do 50kg (np. Meade Lightbridge 16''). Świetnie nadaje się do avikowania planet czy obserwacji z ekstremalnymi powerami, np.: 300-400x to żaden problem, obiekt stoi w okularze przez co najmniej kilka lub kilkanaście minut.

Jeśli chodzi o astrofoto DS to jak najbardziej można próbować ale stawiając na platformie raczej statyw z obiektywem tak do 500mm (maksymalnie, optymalnie do 300mm) i ciągnąc czasy do 120s (max to 240s ale to już hardocre :szczerbaty: ). Oczywiście w takim wypadku konieczne jest precyzyjne ustawienie platformy na biegun i skalibrowanie sterownika (zajmuje to jakieś 20 minut).

Standardowy czas rozstawienia i ustwienia platformy do pracy przy obserwacjach to... 30 sekund :szczerbaty: Nie potrzebna jest

widoczność GP. Wystarczy wypoziomować dwie osie i ustawić oś platformy wzdłuż osi wskazywanej przez kompas, i tyle...

Polecam ten wynalazek. Naprawdę warto

Ale jest taka praktyczna kwestia - czy jesteś wystarczająco wysoki, żeby móc komfortowo obserwować przez tak długi teleskop dodatkowo posadzony na platformie paralaktycznej? Ja kiedyś posadziłem swoją Syntę na wózku i podczas obserwacji około zenitu ledwo dosięgałem okularu! Oczywiście, można sobie kupić takie krzesełko: http://astromarket.p...bach-hydra.html ale ono trochę kosztuje

Moja ogniskowa to 1387 a kolegi 1500. Platforma doda jakieś 15 cm. Osobiście w zenicie muszę się jeszcze lekko schylić żeby zerknąć w okular a mam 177cm wzrostu. Więc myślę że dla tej ogniskowej nie stanowi to problemu. Ewentualnie zawsze można dokupić sobie za 50zł aluminiową drabinkę z 3 stopniami np.: (w NOMI) aby móc z powodzeniem postawić na platformie np.: 16'' Columbusa

Edytowane 26 Sierpnia 2011 przez Lukasz83

krigore · 26 Sierpnia 2011

Hmmm.. a ES 18 mm? Jako średnioogniskowy byłby chyba niezły, nie? Dwa cale i 82* to chyba nie w kij dmuchał. A właśnie - są jakieś sensowne dwucalaki krótkoogniskowe w ogóle i do takiego teleskopu?

ZbyT · 26 Sierpnia 2011

Hmmm.. a ES 18 mm?

okular jak okular

jest całkiem dobry ale dla posiadacza okularów 17 mm czy 20 mm taki zakup będzie mało sensowny

okulary trzeba odpowiednio dobrać czyli wcześniej zaplanować jakie ogniskowe nas interesują i potem systematycznie zbierać kolekcję

dla f/4,5 taki przykładowy zestaw mógłby wyglądać następująco: 8 mm, 11 mm, 17 mm, 24 mm ale można dobrać okulary jeszcze inaczej w zależności od upodobań i warunków obserwacyjnych

w teleskopach f/5 i jaśniejszych muszą to być okulary dobrze skorygowane bo inaczej zamiast podziwiać gwiazdy będziemy podziwiać kalafiory

do tak jasnych teleskopów odradzam Q70 czy SWAN-y bo już w f/6 wypadają raczej słabo. Mam Q70 32 mm i w moim f/6,3 aż 25% pola od brzegu jest zupełnie nieostra ale kupiłem go tylko jako szukacz (i w cenie szukacza) więc nie narzekam :szczerbaty:

pozdrawiam

krigore · 26 Sierpnia 2011

No właśnie myślałem, że dla 13" newtona, o którym mowa, zestaw 28, 18 i 9 mm byłby niezły i nad takim się zastanawiam. Idealnie byłoby, gdyby wszystkie miały 2"...

Ew. 28 zamienić na 30 lub 31, ale raz że źrennica, dwa - kontrast tła na podwrocławskim niebie... Nie wiem, jeszcze się zastanowię.