Spotkanie z Prezydentem RP

[Mariusz.K]

Marcinie zrozum, że sami żołnierze Polscy nie chcą wyjechac z Iraku. Generał co tam jest w Iraq, mówił ze nie ma najmniejszej ohoty wycofać swoich wojsk z Iraku. Gdyż muszą wypełnić swoją misje. A tak pozatym to każdy żołnierz do iraku jedzie z własnej woli. Więc powinien liczyć się z tym, że moze dostać kulą w łeb od jakiegoś taliba.

 

Pozatym Krzysiek był tam uścinąć rękę Kwaśniewskiemu i tyle. Nawet nie miał czasu rozpocząć rozmowy. Jedno zdanei wymienione i tyle. A debata o Iraku to z 1 tydzień powina trwać.

[Gość]

Mariuszu drogi bardzo młody jesteś i nierozsądnie bojowy ale nie wypowiadaj się za wykończonych służbą i bojem prostych żołnierzy że wszyscy chcą tam być i cieszą się z tego jak generał który dzięki nim awansuje... zrozum nareszcie iż nierozważny zapał takich jak Ty jest właśnie tak wykorzystywany a życie marnowane - i ZA CO? Wolabyś dostać jakieś pieniądze z perspektywą utraty życia walcząc w imię interesów USA bo na tym zarobią ciężki szmal?

 

Już krakowski rektor Paweł Włodkowic w średniowieczu podzielił wojny na SPRAWIEDLIWE - w obronie własnego narodu i NIESPRAWIEDLIWE - agresywne z jaką mamy właśnie do czynienia (w dodatku z bezprawną). Przypomnę Ci że USA i "debilju" Busha nawet nie obchodziło dokończenie inspekcji przez eksperta ONZ dra Hansa Blixa i zgoda Rady Bezpieczeństwa na atak - tak im się spieszyło do irackiej ropy (firma v-ce prezydenta USA już zarabia) że podali byle jakie kłamliwe powody będące zwykłym "mydleniem oczu" i zaatakowali nie licząc się z życiem bezbronnych ludzi. I za taki kraj giną Polacy z płonną nadzieją że nam USA rzuci z tego jakiś ochłap...

[oskar]

Nikt nikogo nie zmusza, żeby jechać do Iraku, więc przestań tu grać na patetycznej nucie Marcinie!

[Radek Grochowski]

Rozumiem, że w dzisiejszych czasach opluwanie Ameryki stało się modne, a zazwyczaj im ktoś za bardziej inteligentnego się uważa, tym głośniej wykrzykuje swoje pretensje (sory Marcin, to nie do Ciebie, tylko ogólnie). Prawdą też jest, że lepiej gdyby Dablju dał sobie już spokój z rządzeniem, bo jest niebezpieczną zabawką w rękach "masters of war".

 

Z drugiej strony nie można zapominać, że to właśnie amerykańscy żołnierze musieli się wykrwawiać na europejskich polach bitew, bo Stary Kontynent dwukrotnie w krótkim czasie postanowił sobie zafundować samozagładę. I tylko dzięki amerykanom nie mówimy dziś po niemiecku, ani po rosyjsku, ani - mam nadzieje - nie będziemy mówić po arabsku.

 

Tak wię proponuję niektórym powściągnąć emocje i spojrzeć na historię z nieco szerszej perspektywy.

[Gość]

Nikt nikogo nie zmusza, żeby jechać do Iraku, więc przestań tu grać na patetycznej nucie Marcinie!

 

O widzę Oskarze że jakoś nie przeszkadza Ci że nasi chłopcy giną za interesy USA... brawo, komentarz zbędny, sam może się przyczynisz do tego aby USA zarobiły w Iraku dużo szmalcu zamiast popierać to że inni Polacy za to giną.

[oskar]

Takiś Marcinie uczony to chyba powinieneś wiedzieć co zawdzięczamy USA:

 

1. punkt 14 w deklaracji Wilsona dotyczący niepodległej Polski - nikt wczesniej o tym nie mówił,

2. oswobodzenie narodów Europy Wschodniej od komunizmu przez Ronalda Regana, może dla Ciebie to też tylko głupi aktorzyna, co?

3. restrukturyazcję ogromnych polskich długów zaciągniętych przez Twego idola E. Gierka,

4. wprowadzenie Polski do NATO

 

I właśnie z tych względów nie ma co biadolić o niesprawiedliwej wojnie.

[Gość]

Tak Oskarze Ty też jesteś uczony i widać z tego co piszesz że wręcz nie wypada wypominać USA tej wojny i śmierci niewinnych ludzi tylko walczyć w imię interesów USA trzymając buzię na kłódkę... gratuluję logiki, nie ma co. Czyżby wszyscy prawnicy byli tak "logiczni inaczej" - nie sądzę, mam w rodzinie profesora prawa i jakoś inaczej podchodzi do bezprawnych działań USA...

[Krzysiek T.]

USA jest największym dostawcą żywności i środków niezbędnych do życia do Afryki. Tylko dzięki USA nie jesteśmy świadkami gigantycznej katastrofy humanitarnej na tym kontynencie.

[Gość]

A jak mądrze Debilju Bush rozwiązał problem zabijania i torturowania Irakijczyków w Abu Graib - kazał zburzyć budynek więzienia, i po sprawie.

[Mariusz.K]

USA jest największym dostawcą żywności i środków niezbędnych do życia do Afryki. Tylko dzięki USA nie jesteśmy świadkami gigantycznej katastrofy humanitarnej na tym kontynencie.

 

Właśnie, USA a dokładnie to ONZ ratuje Afryke. Teraz wzieli pdo nóż okrutnych władzów Czadu. To własnie USA martwi sie o losy świata. Jak gdzieś ktos naużywa władzy lub szkodzi ludziom to oni wysyłają wojska i niszczą te zło. Oczywiscie USA też zrobiła dużo złego. Wojna W iraku nie była taka konieczna. Ale np. wojna w Afganistanie to istna święta wojna. Same zalety, i jeszce wiele innych podobnych wojen same dobro przyniosły.

[Radek Grochowski]

A jak mądrze Debilju Bush rozwiązał problem zabijania i torturowania Irakijczyków w Abu Graib - kazał zburzyć budynek więzienia, i po sprawie.

 

Nikt więźniów w Abu Ghraib nie zabijał, tzn za czasów amerykańskich. Wcześniej, owszem, zabijano ich tysiące, wrzucano żywych do kwasu siarkowego, to są przerażające fakty. Jakoś światowa opinia publiczna niezbyt intensywnie przeciw temu protestowała. Teraz nie ma Saddama i ten koszmar się skończył. To, co robili Amerykanie Irakijczykom w Abu Ghraib nazwał bym raczej robieniem sobie jaj, głupim i obrzydliwym, ale po prostu robieniem jaj. Na okrutnej wojnie każdemu odbija, Amerykanie znani są akurat z tego, że odbija im stosunkowo słabo (a czarne owce zdarzaja się wszędzie).

[Gość]

No tak, amerykańskie tortury na Irakijczykach w Abu Ghraib i śmiertelne ich ofiary to tylko "robienie jaj". A w zasadzie nic się nie stało, tylko zburzyć to cholerne więzienie jak Debilju kazał i problem z głowy.

 

To już sam naród amerykański nazywa swoich "chłopców" mordercami i oprawcami, ich dowódcę wywalono i ukarano a tu się degeneratów broni... Pięknie, pięknie.

[Radek Grochowski]

Zburzyć więzienie należało, bo po tym, co Saddam tam wyprawiał, było "Domem Diabła", symbolem starego systemu. A o śmiertelnych ofiarach Amerykanów w Abu Ghraib jakoś nie słyszałem. Oczywiscie, można to, co robili Amerykanie nazwać torturami, ale jakoś, dzięki Bogu, nikt po tych strasznych torturach na trwałe nie postradał zdrowia...

 

PS Ja ich nie bronie, tylko prubuję spojrzeć obiektywnie (w czym nie muszę byc wcale dobry), a opinia amerykańskiej ulicy mało mnie w tym temacie obchodzi.

[Gość]

Było sporo doniesień o śmiertelnych ofiarach amerykańskich tortur i nieludzkim traktowaniu bezbronnych więźniów z wykorzystywaniem seksualnym włącznie. Post factum za to poleciały głowy w dowództwie USA i CIA które wprost NAKAZAŁO takie nieludzkie metody. A Debilju kazał zburzyć więzienie po tym jak w świat poszła informacja o torturowaniu przez oprawców amerykańskich, a nie saddamowskich - tak "rozwiązał problem" torturowania Irakijczyków przez Amerykanów jak się Bushowi wydaje.

 

Świat tych nieludzkich tortur nigdy USA nie zapomni.

[Radek Grochowski]

Świat tych nieludzkich tortur nigdy USA nie zapomni.

 

Marcin, świat w pewnym sensie zapomniał Niemcom holocaust, a nie porównywał bym tych dwóch wydarzen :wink:

[oskar]

Było sporo doniesień o śmiertelnych ofiarach amerykańskich tortur i nieludzkim traktowaniu bezbronnych więźniów

 

A sowieci w łagrach to ludziom dawali relaks, wikt i opierunek tak??? Castro głaszcze dzieci a Stalin rozdawał cukierki??? Saddam też był niewinny tak???????

 

Przestań już z tym atakiem na "zbrodnicze USA" bo mi się chce żygać.

[Gość]

OK, USA niosą samo dobro w Iraku, i my też pomagając tym dobroczyńcom. Oskar zadowolony?

 

PS. Takiego odwracania kota ogonem jeszcze nie było Oskarze...

[Marcin 1]

Wtrące tu swoje trzy grosze bo aż mnie ściska jak czytam o tych „zbrodniczych” USA .

Jakoś wszystkim krajom „okupacja” Amerykańska wyszła na dobre choćby RFN czy Korea południowa jakimś dziwnym przypadkiem ludziom żyje się tam nie porównywalnie lepiej w przeciwieństwie do byłego NRD czy K. Północnej. Ale o tym chyba jedna osoba zapomina notorycznie. USA popełnia błedy jak każde państwo ale dzieki temu że jest tam demokracja możemy o tym wiedzieć. Skąd wiesz co się działo np. w Czeczenii albo w Korei północnej.

[Wolf]

Kazdy z was tak naprawde ma racje. Ale jak juz tak o tych Stanach.. to : nie mozna zapominac ze USA tak naprwade stworzyli ludzi pokroju Osama Bin Laden ,Saddam itp. nie mozna zapomniec ze Amerykanie wpieprzali sie do "arabow" wiele razy i to ONI wraz z Rosja i Anglia sa odpowiedzialni za chaos i zlo jakie sie tam dzieje.. nie mozna zapomniec ze USA i Rosja wykorzystywali arabów do "swojej" wojny..jak i swoich zyskow!! cala ta sytuacja z terroryzmem : zamachy na WTC i inne to przyslowiowe piwo ktore sobie nawazyli i teraz musza wypic .. czego tak naprawde nie ukrywaja.. nie chce sie tu rozpisywac ale nie mozna tez zapomniec o Israelu - kazdy kto czytal cos na ten temat wie ze to panstwo powstalo na "sile" i na krwi mieszkancow Palestyny , teraz nekane zamachami (ktore mnie naprawde nie dziwia po tym wszystkim co spotaklo palestynczykow) wysylaja Apache i czolgi (pod plaszczem ochronnym USA) na targi , domy itd. - to jest istny terroryzm !!

 

-a co do wojny z Irakiem to wpelni ja POPIERAM !!

 

Generalnie chodzi mi o to ze nie wszystko jest takie na jakie wyglada..i nie ma narodow "dobrych" czy "zlych" i nie ma sensu sie licytowac kto co robi dla innych czy przeciwko innym :salu:

 

PS. sorry za ewentualne bledy orto. ale jam dyslektyk :?

[Adam_Jesion]

Marcin - ty sie tak nie bulwersuj. Widze, ze strasznie sie tu angazujesz - jak wczesniej o komunistach. Nie rozumiem, kto to jest "logiczny inaczej", a takze jakie znaczenie w tej dyskusji ma twoj wujek/dziadek/sasiad profesor? Moglbys mi wyjasnic? Raczej "historia" tego forum nie wskazuje, aby madrosc szla w parze z tytulami

 

Chcesz cos zrobic, to przestan bez sensu klepac w klawiature i wez sie za "aktywne dzialanie". Na razie prezentujesz pozycje typowego "polaczka", ktory to w kazdym temacie ma najmadrzejsze i jedynie sluszne zdanie i to do tego z wielka zawzietoscia probuje narzucic je innym. Umow sie z prezydentem, zaloz strone w internecie, zacznij walczyc za swoje poglady, zorganizuj demonstracje...

 

Uczciwie trzeba przyznac, ze pare faktow ktore podales jest prawdziwe, albo wysoce prawdopodobne. Twoim jednak bledem jest slepe mieszanie wszystkich faktow, aby tylko dokopac "ameryce". Z twoich wypowiedzi wieje zlosliwoscia i jadem, a jako czlowiek teoretycznie wyksztalcony powinienes wiedziec, ze ludzi dzieli sie na MADRYCH I GLUPICH, a nie na zydow, zoltkow, czarnych, amerykancow, etc.

 

Troche wiecej obiektywnosci!

[Marcin 1]

Wreszcie ktoś coś sensownego napisał. :salu:

[krystian_koza]

USA jest jak na razie jedynym pewnym gwarantem przestrzegania prawa między narodowego, praw człowieka itp. Wiem, że ONZ, powinno stać na straży tego prawa, ale w obecnej formie działalności nie sprawdza się dobrze. Też mi jest szkoda naszych żołnierzy ginących w Iraku rzekomo za interesy USA, ale to nie wina USA, że w Polsce firmy rządzone są przez Kretynów nie potrafiących wygrać przetargu jakby się postarali to parę firm by dostało kontrakty a pyzatym nie wolno zapominać, że w pewnym stopniu wzrósł nasz prestiż na arenie międzynarodowej. I śmieszy mnie twierdzenie jeszcze większego debijla Romana G., że wycofanie wojsk z Iraku zmniejszy zagrożenie terrorystyczne w Polsce ( wniosek z jego wypowiedzi) a po za tym sprawie Iraku uważam, że skora tam wysłaliśmy żołnierzy to należy ich wycofać dopiero po zakończeniu planowanej stabilizacji powinniśmy skończyć to, co zaczęliśmy

 

p.s. Gratuluje nominacji sędziowskiej

[Mariusz.K]

Marcin - ty sie tak nie bulwersuj. Widze, ze strasznie sie tu angazujesz - jak wczesniej o komunistach. Nie rozumiem, kto to jest "logiczny inaczej", a takze jakie znaczenie w tej dyskusji ma twoj wujek/dziadek/sasiad profesor? Moglbys mi wyjasnic? Raczej "historia" tego forum nie wskazuje, aby madrosc szla w parze z tytulami

 

Chcesz cos zrobic, to przestan bez sensu klepac w klawiature i wez sie za "aktywne dzialanie". Na razie prezentujesz pozycje typowego "polaczka", ktory to w kazdym temacie ma najmadrzejsze i jedynie sluszne zdanie i to do tego z wielka zawzietoscia probuje narzucic je innym. Umow sie z prezydentem, zaloz strone w internecie, zacznij walczyc za swoje poglady, zorganizuj demonstracje...

 

Uczciwie trzeba przyznac, ze pare faktow ktore podales jest prawdziwe, albo wysoce prawdopodobne. Twoim jednak bledem jest slepe mieszanie wszystkich faktow, aby tylko dokopac "ameryce". Z twoich wypowiedzi wieje zlosliwoscia i jadem, a jako czlowiek teoretycznie wyksztalcony powinienes wiedziec, ze ludzi dzieli sie na MADRYCH I GLUPICH, a nie na zydow, zoltkow, czarnych, amerykancow, etc.

 

Troche wiecej obiektywnosci!

 

Mądrze powiedziane

[Adam_Jesion]

A z terrorystami Marcin trzeba walczyc, wiec nas nie terroryzuj w kazdym watku :mrgreen:

[Wolf]

ludzi dzieli sie na MADRYCH I GLUPICH, a nie na zydow, zoltkow, czarnych, amerykancow, etc.

 

Troche wiecej obiektywnosci!

 

swiete slowa Adam! :salu: