Ekspansja, prędkość

[kamilsc]

Witam,

 

w jednym z tematów (na zaprzyjaźnionym forum) przeczytałem (cytuje)

 

"Uwaga 2.

W związku z ekspansją Wszechświata ta galaktyka oddala się od nas z prędkością około 600 000 km/sek (2c)!"

 

Jak to jest możliwe, że galaktyka oddala się od nas z prędkością 2c, gdy maksymalną prędkością jest prędkość światła,a nawet gdybyśmy lecieli w drugim kierunku ( my jako ziemia), to tej prędkości nie można sumować(?).

 

Dzięki z góry za wyjaśnienie i pozdrawiam

[.przemas.]

Szybkość fali światła nie może być faktycznie większa niż c względem dowolnego układu. Jednak Wszechświat się rozszerza, to znaczy sam układ w którym mierzymy współrzędne puchnie, pęcznieje. I o ile galaktyka nie porusza się szybciej niż c względem układu, o tyle przez rozszerzanie się samego układu widzimy tak dużą jej ucieczkę.

[Behlur_Olderys]

W jeszcze prostszych słowach: to nie galaktyka ucieka, tylko linijki nam się wydłużają

[kamilsc]

Dzięki!

[ekolog]

Przypuszczam, że to jest zbyt dosłownie napisane. Jeśli jakąś galaktykę widzimy to gdy ona była w miejscu gdy wyemitowała swój obraz jeszcze nie uciekała od nas szybciej w nic z prędkością c. Dopiero nasza wiedza może podpowiadać nam, że dziś jest ona już definitywnie dla nas nieosiągalna bo z racji rozciągania się przestrzeni względem nas oddala się z prędkością 2xc.

Pozdrawiam

p.s.

BTW

Przypuszczam też, że żaden tunel czasoprzestrzenny nie pomoże człowiekowi się tam dostać bo to jest USF (unreal-science-fiction) IMHO

p.s.2

Napisałem co prawda BTW ale może zbyt "asekuracyjnie".

Temat - a w końcu słowa coś znaczą - brzmi dość szeroko.

 

W szczególności można podywagować co ma prędkość większą niż światło.

 

Prędkość zdecydowanie większą niż światło bo NIESKOŃCZONĄ (SIC!) ma zjawisko uzgadniania spinu (na przeciwny) gdy pochodzący z jakiegoś rozpadu kwant lub cząsteczka grzęźnie w czymś (i dostaje losowy spin), a jej "bliźniak" właśnie leci sobie gdzieś, może o kilkadziesiąt miliardów lat świetlnych dalej.

To jest jeden z największych paradoksów mechaniki kwantowej i wszechświata w którym żyjemy.

Edytowane 13 Sierpnia 2015 przez ekolog

[sp3uca]

W jeszcze prostszych słowach: to nie galaktyka ucieka, tylko linijki nam się wydłużają

 

EEEE bzdet z onetu. Jesli Ci się wydłuży linijka to zmierzona odległość wykaże ta samą wartość.

 

Andrzej

[Behlur_Olderys]

 

EEEE bzdet z onetu. Jesli Ci się wydłuży linijka to zmierzona odległość wykaże ta samą wartość.

 

Andrzej

Odległość nie ma znaczenia, bo nie obliczamy prędkości ze wzoru droga/czas, tylko z przesunięcia ku czerwieni.

 

Jak chcesz komuś wyjaśnić w prostych słowach rozwiązanie równania Friedmanna-Walkera, to czasami brzmisz trochę onetowo. Ale idea jest właśnie taka: metryka, czyli linijka do mierzenia odległości liniowo zależy od czasu, a więc wydłuża się. Mierzone odległości są takie same, ale światło wysłane z daleka, czyli z przeszłości ma większą długość fali u celu niż u źródła (bo w "czasie" lotu przestrzeń się rozszerzyła!) a zatem częstotliwość przesunięta jest ku czerwieni tak, jakby źródło się oddalało z dużą prędkością. Stąd te wartości "ucieczki" galaktyk są czasem większe niż c, bo nie wyrażają stosunku droga/czas (który nie może być większy od c), tylko przesunięcie widma- częstotliwość źródła, znana z założenia dla typowych galaktyk, podzielona przez zmierzoną częstotliwość u celu, czyli w naszych spektrometrach, a ten stosunek może być większy, niż 1, tj. prędkość w równoważnym efekcie dopplera może wyjść większa, niż c, i nie ma w tym nic sprzecznego z prawami fizyki. Ale czy takie wyjaśnienie jest bardziej przekonujące, niż gadka o wydłużających się linijkach? Moim zdaniem zjawisko jest tak zadziwiające, że dla osoby bez "podkładu" fizycznego nie ma wielkiej różnicy.

 

Ekologu, jeśli jesteś w stanie wykluczyć tunele czasoprzestrzenne na bazie OTW i masz jednoznaczne dowody zgodne ze współczesną kwantową teorią pola które wykluczają negatywną energię umożliwiającą ich powstanie ( a chyba wierzysz w ciemną energię?) to proszę, opublikuj swoje odkrycia. Tylko nie w popularnonaukowym chłamie w rodzaju Nature, tylko np. Journal of Applied Physics. Pozdrawiam, choć trochę wytrącony z równowagi.

Edytowane 14 Sierpnia 2015 przez Behlur_Olderys

[Paether]

 

EEEE bzdet z onetu. Jesli Ci się wydłuży linijka to zmierzona odległość wykaże ta samą wartość.

 

Andrzej

 

Na szczęście nasza kosmiczna linijka czyli prędkość światła nie zwiększa swojej wartości wraz z ekspansją wszechświata

[sp3uca]

Ale czy takie wyjaśnienie jest bardziej przekonujące, niż gadka o wydłużających się linijkach? Moim zdaniem zjawisko jest tak zadziwiające, że dla osoby bez "podkładu" fizycznego nie ma wielkiej różnicy.

 

No właśnie.

 

Andrzej

[Behlur_Olderys]

 

No właśnie.

 

Andrzej

Obie wersje są równoważne, a łatwiej i szybciej napisać o linijkach.

 

Paether: dla mnie kosmiczna linijka to metryka czasoprzestrzeni, i ona się "wydłuża"

Edytowane 14 Sierpnia 2015 przez Behlur_Olderys