Tuba do AF 150/600

KrisB · 18 Lutego 2019

Cześć.

Muszę wymienić tubę gdyż mój wyciąg który jest zainstalowany nie nadaje się zupełnie do przyzwoitego astrofoto.

Wymiana samego wyciągu z tego co jestem zorientowany raczej nie nie będzie łatwa, tania i pewna.

Jak sądzicie czy poniższy sprzęt ma rację bytu? Czy nie ma co przepłacać? (są tuby o połowę tańsze) Może ktoś z Was miał okazję testować?

https://www.omegon.eu/pl/teleskopy/omegon-teleskop-pro-astrograph-154-600-ota/p,54739

Wydaje mi się, że w tym Omegonie jest porządny wyciąg który dodatkowo umożliwia zainstalowanie autofocusera.

Chyba że się mylę? Co sądzicie?

Hans · 18 Lutego 2019

Ile masy chcesz podwiesić na tym wyciągu?

Pozdrawiam.

KrisB · 19 Lutego 2019

Tak naprawdę to tylko lustrzankę (C600D)

Pav1007 · 19 Lutego 2019

17 godzin temu, KrisB napisał:

Muszę wymienić tubę gdyż mój wyciąg który jest zainstalowany nie nadaje się zupełnie do przyzwoitego astrofoto.

się podpytam - dlaczego tak sądzisz? Nie to, żebym odwodził Cię o zakupu lepszej tuby (nie wiem jaką masz aktualnie) :-)

17 godzin temu, KrisB napisał:

Jak sądzicie czy poniższy sprzęt ma rację bytu?

Wiesz, że to jest f/4 kolimacja tego teleskopu jest bardzo wymagająca i niejeden astrfotograf poległ na tym elemencie. Jeśli aktualnie masz f/4 to może to być właśnie przyczyna Twojego niezadowolenia i zrzucenia winy na wyciąg.

P.

Hans · 19 Lutego 2019

Czyli jakieś 600g + ew. szulada filtrowa + przelotki, będzie poniżej kilograma. Wyciąg powinien dać radę, ale jak pisał PAV, wcale nie jest powiedziane, czy to z wyciągiem walczysz w swoim obecnym setupie. Powiedz nam coś więcej.

Pozdrawiam.

KrisB · 19 Lutego 2019

Paweł może pamiętasz jeszcze kiedyś rozmawialiśmy na priv. Doszliśmy do wniosku, że z tym wyciągiem już się nic nie zrobi niestety.

Chodzi o to że zakupiłem korektor a do niego trzeba mieć wyciąg 2''

Oglądałem różne tuby i ta mi się spodobała bo ma odpowiedni wyciąg i trochę mniejszą ogniskową co powinno "odciążyć" (optycznie) mój montaż (CG5GT)

Nie miałem świadomości że może być jakiś duży problem z kolimacją. Dziękuję za tą uwagę.

W załączniku zdjęcie aktualnego wyciągu.

Hans · 19 Lutego 2019

No dobra, twój wyciąg to jest porażka Ale dochodzi kolejny element. Wspomniałeś o korektorze. To kolejne 300-600g. Nawet teleskop z linka może mieć problemy z noszeniem ponad kilograma korektora, 600tki i paczki przelotek. Nie pracowałem z tym konkretnym, ale wybierając drogę Newton + korektor komy + 600D + wiaderko adapterów nie wybierasz łatwej drogi. Co chcesz osiągnąć? Jaką kwotę jesteś gotów zainwestować? Na czym ma to wszystko pracować? Może jest inne, łatwiejsze rozwiązanie.

Pozdrawiam.

KrisB · 19 Lutego 2019

Dzięki Hans Mówiłem że się nie nadaje

Racja, zapomniałem o wadze korektora ale ten wyciąg Omegona wygląda na stabilny. Nie wiem jak to się sprawdza w tańszych tubach typu :

https://deltaoptical.pl/tuba-optyczna-6-f-4-m-lrn-ota?from=listing&q=tuba
Generalnie chciałem wprowadzić jakąś pozytywną zmianę w miarę najtańszym kosztem dającą zadowalający efekt (oczywiście na miarę aktualnego sprzętu) do czasu zakupu jakiegoś sensownego zestawu. Wymyśliłem więc sobie upgrade o korektor komy, jakąś kamerkę do guiding-u współpracującą z czymś takim:

https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=2415&lunety=Luneta do guidingu StarGuider Guidescope 50 mm f 162 mm 1 25 z opraw i stopk

oraz jeżeli to będzie możliwe jakiś autofocuser co by zautomatyzować cały proces. Czyli taki kompletny, działający zestaw dla początkującego.

Nie upieram się przy Newtonie. Z chęcią bym się nawet przesiadł na jakiegoś znośnego refraktora ale Paweł (Pav1007) uświadomił mnie że tam też jest potrzebny korektor.

Musiałbym więc znowu kupić inny a z tego co widziałem to są jeszcze droższe (swojego Badera kupiłem za 500zł). Chyba, że to nieuniknione

Ciężko mi powiedzieć konkretną kwotę. Chciałbym mieć pewność, że to będzie działać. Na razie poszedłem najtańszą drogą ale może jest zła. Oceńcie

Mam nadzieję, że nie zamieszałem za mocno sprawy

Hans · 19 Lutego 2019

Nie potrafie powiedziec czy bedzie to rozwiazanie najlepsze, ale na pewno jedno z najmniej problematycznych za rozsadne pieniadze.

1. Male skorygowane APO, np TS65Q

2. OFFAXIS

3. Lekka kamerka do guide

4. Twoje 600D

5. Szuflada filtrowa TSa (opcjonalnie)

6. Adapter do 600tki

7. Jakis autofocuser

Koniec. Wszystko z gieldy.

Tak poszedl bym ja. Plusy? Odrazu skorygowane pole, odpadna kotektory, jazdy z ugieciami i osiowoscia matrycy. Odpada drugie szklo do guide i jazdy z ugieciami. Relatywnie mala masa i niewymagajaca ogniskowa dla monta. Nikle wojny o kolimacje. W brew pozorom rozbudowywalny set. Minusy? Ograniczenie apertury i rozdzielczosci. Slepota 600tki.

Pozdrawiam.

MateuszW · 19 Lutego 2019

Moim zdaniem ten wyciąg w newtonie będzie bez najmniejszego problemu wystarczający. Canon plus korektor to bardzo lekkie rozwiązanie, a wszelkie możliwe złączki po drodze to T-ring. Do tego aparat nie odstaje daleko. Także pod tym względem będzie idealnie.

No ale właśnie ten problem kolimacji. Jeśli sobie z nią poradzisz to będziesz miał świetny, jasny sprzęt. Ale jak polegniesz to tylko się wnerwisz. Myślę że lepiej byłoby kupić newtona SW 130/650 https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-telescope-n-130-650-explorer-130pds-ota/p,25455. Powinien być bezproblemowy.

Co do propozycji Hansa - takie rozwiązanie będzie dobrze działać, pozwoli na focenie bez żadnych niespodzianek i problemów, a optyka będzie dawać idealny obraz. Jednakże wyjdzie znacznie drożej, będziesz miał mniejszą ogniskową i ciemniejszą światłosiłę. Tu już wybór należy do Ciebie, co jest ważniejsze i czy potrafisz się trochę poświęcić na początkowe problemy. No i też istotne jest, co zamierzasz tym focić. TS65 jest super na rozległe mgławice wodorowe, ale już do galaktyk nadaje się jak pies do jeża. Na wiosnę (teraz) nie będziesz miał czego tym focić. Dłuższa ogniskowa newtona otwiera furtkę do większej ilości obiektów.

Grzędziel · 19 Lutego 2019

Podpisuję się pod tym co pisze Hans. Ale jak byś jednak myślał o Newtonie jaki podlinkowałeś w pierwszym poście, to mogę z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że wyciąg w nim jest bardzo dobry (nam taki sam w karbonowym TS-ie). Spokojnie "uniesie" nawet 3 kg. Jedynie stawiał bym raczej na tubę f/5 ze względu na trudną kolimację f/4.

KrisB · 20 Lutego 2019

TS65Q jest krótkoogniskowy ale myślę że to może być dla mnie zaleta ze względu na brak posiadania dobrego montażu.

A co sądzicie o tym:

https://deltaoptical.pl/evostar-72-ed?from=listing&q=tuba

lub

https://deltaoptical.pl/teleskop-bked80-otaw?from=listing&q=tuba

Dlaczego kolimacja Newtona f/4 jest problematyczna?

Myślałem że to sprawa czysto techniczna (posiadam kolimator laserowy)

Pav1007 · 20 Lutego 2019

20 minut temu, KrisB napisał:

Dlaczego kolimacja Newtona f/4 jest problematyczna?

Myślałem że to sprawa czysto techniczna (posiadam kolimator laserowy)

Im wyższa światłosiła tym kolimacja musi być dokładniejsza - obawiam się, że sam kolimator laserowy może nie być zbyt dokładny. Jeśli chodzi o kolimatory laserowe to polecam samocentrujące Hotcha, ew. holograficzny czy Cat's Eye. Mocowanie na clamping ring nie jest powtarzalne i czasami ten brak powtarzalności może spowodować, że gwiazdy nie będą dobrze skorygowane.

f/5 wybacza więcej.

20 Lutego 2019

Istnieje masa wątków które o tym mówią

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=problem+z+kolimacją+f/4&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwjGvL6P9cngAhVn-yoKHZ8JDcYQBQgqKAA&biw=1175&bih=621

MateuszW · 20 Lutego 2019

4 godziny temu, KrisB napisał:

Dlaczego kolimacja Newtona f/4 jest problematyczna?

Myślałem że to sprawa czysto techniczna (posiadam kolimator laserowy)

Prawdziwa kolimacja newtona polega na ustawieniu 8 stopni swobody W f/5 zazwyczaj wystarczają 4 i resztę można olać (zdać się na fabrykę). Ale w f/4 już nie ma zmiłuj i trzeba przeprowadzić skomplikowaną procedurę. A na końcu i tak będzie źle z jakiegoś niewyjaśnionego powodu

KrisB · 21 Lutego 2019

Dzięki za te praktyczne uwagi. Człowiek nie świadomy a później pluje sobie w brodę...

Coś mi się wydaje,że aby się nie zniechęcić trzeba pójść jednak w stronę refraktora.

Jak na początek porządnego startu w AF najbardziej pasuje mi to:

https://tavcso.hu/en/productgroup/BDapo72set

Galeria pokazuje, że ma potencjał. No chyba że się mylę...

Oczywiście bez korektora się nie obędzie ale cena 1500 + K jest dla mnie w tej chwili do zaakceptowania

Co sądzicie o tym sprzęcie i czy nie będzie problemu z upgradem? Chciałbym w kolejnych krokach doinstalować:

1. Guider - kamera USB (mam lunetkę 50/162 i chciałbym ją też wykorzystać)

2. Autofocuser

3. Przesiadka z Canon 600 na kamerę (jakiś godny następca)

Czy to wszystko razem ma rację bytu czy oznacza kolejne niekończące się problemy?

A może jednak warto pójść już w ED80/600...?

Edytowane 21 Lutego 2019 przez KrisB

Pav1007 · 21 Lutego 2019

Wszystko zależy co chcesz robić - jakie obiekty. Pamiętaj, że reducer dodatkowo skróci ogniskową. Ja robię zdjęcia z EDka z reducerem (~520mm ogniskowa) - zerknij na www.astroscapes.eu

W tym podlinkowanym masz 420mm to już jest szerokie pole - do rozległych mgławic i na pewno nie do galaktyk.

Upgrade'y, które wypisałeś bez problemu się zintegrują z tymi tubami - jak? oczywiście to zależy od Ciebie i Twojej pomysłowości :-)

KrisB · 22 Lutego 2019

W dniu 21.02.2019 o 10:10, Pav1007 napisał:

Wszystko zależy co chcesz robić - jakie obiekty. Pamiętaj, że reducer dodatkowo skróci ogniskową. Ja robię zdjęcia z EDka z reducerem (~520mm ogniskowa) - zerknij na www.astroscapes.eu

W tym podlinkowanym masz 420mm to już jest szerokie pole - do rozległych mgławic i na pewno nie do galaktyk.

Upgrade'y, które wypisałeś bez problemu się zintegrują z tymi tubami - jak? oczywiście to zależy od Ciebie i Twojej pomysłowości :-)

Paweł zdaje sobie sprawę. Przy ED72 z korektorem wyjdzie mi coś około 350mm. To bardzo niewiele jak na DS-y więc pozostają szersze kadry.

Ale tu też jest chyba trochę pola do popisu? Widziałem na "ASTROSCAPES", że dużo mgławic robiłeś ED 80. Używasz też mniejszych tub czy ta jest optymalna?

KrisB · 25 Kwietnia 2019

Hej. Dziękuję wszystkim za porady. Ostatecznie udało mi się upgrade-ować optykę do ED80.

Sprzęt w porównaniu do poprzedniej tuby ma wreszcie dosyć solidny i precyzyjny wyciąg.

Jest lekki i łatwo się go instaluje na montażu. Korektor skraca nieco ogniskową co daje trochę oddechu mojemu montażowi CG5.

Udało mi się na razie wykonać tylko kilka klatek testowych M52 i M57 które załączam poniżej.
Fotki są zestakowane bez klatek kalibracyjnych oraz lekko obrobione w PS z minimalnym wykadrowaniem celem zobrazowania poprawności pola.

M52 29kl/50s/ISO800
M57 12kl/60s/ISO800.

Jak wyszło Co sądzicie? Czy to się nadaje?