Zasilanie setupu

[Gość M.M.M.]

Witajcie, Pozdrawiam Noworocznie

Potrzebuję porady. Wraz z włączaniem kolejnych elementów do setupu zauważyłem dziwne zachowanie kamery szukacza (podłączona do mini PC, przestawała działać) oraz montażu HEQ5 Pro (zatrzymywał się tracking). 

Set up w chwili obecnej - montaż HEQ5 Pro, Astrolink 4, dwie grzałki 6W i 8W, mini PC, ASI1600 MM-Pro i T7C jako szukacz. Silnik od DreamFocusera. Koło EFW 8 poz. Polemaster. 

Zasilacz: ESPE 12V 10A

Z chwilą włączenia grzałek i odpalenia trackingu dioda na montażu zaczyna migać. T7C zaczyna gubić klatki. Bez grzania wszystko działa w miarę normalnie. 

Zasilacz na minimalnym obciążeniu podaje 11,8 V, po włączeniu wszystkich opcji spada do 11,4-11,5V. Natężenie podawane wtedy ok 2,5A więc nie jest to jakiś kosmos. 

Profil obciążeń na załączonym obrazku

Pytania do Was: 

1. Czy fakt wyłączania się T7C jest jakoś związany z podawaniem napięcia ? Szukacz jest podpięty pod mini PC, do niego po usb podpięte są ASI1600, T7C, montaż i Pole master. 

2. Czy wzmiankowany zasilacz jest za słaby? 

3. Czy można jakoś podbić napięcie wychodzące z zasilacza, czy szukać jakiegoś innego zasilacza? Możecie coś polecić? 

 

 

[Gość wessel]

Zasilacz to urządzenie które najszybciej degraduje się z elektroniki. Najwyraźniej spadła mu wydajność prądowa - najczęściej jest to wina przegrzanych ( i uszkodzonych) kondensatorów elektrolitycznych.

[Gość M.M.M.]

Zasilacz kupiłem 2 miesiące temu... Czym Ty zasilasz setup ? 

[Gość wessel]

Zasilaczem tyle że mój setup wymaga zasilacza 20A  

Posprawdzaj przekroje kabli, styki itp. Zbyt mały przekrój kabla albo zbyt długi kabel to błąd dość powszechny.

[Gość M.M.M.]

Dzięki posprawdzam. Jestem w kontakcie z Łukaszem, prąd idzie przez AL więc to kluczowe. 

Natomiast, gdybyś miał zasilić set up do 10A to w co byś szedł ? 

[Iluvatar]

Dla pewności jeszcze zmierzyłbym multimetrem/woltomierzem jakie masz napięcie na wejściu do AL i jakie na wyjściu 12V, żeby wykluczyć ewentualny błąd w pomiarze napięcia przez AL.

Całkiem fajne były stare zasilacze do XBOXa. 203W dawało coś około 16A obciążalności na linii 12V.

[Gość M.M.M.]

2 minuty temu, trouvere napisał:

Musisz po prostu kupić porządny zasilacz. Porządny to jest taki, który oprócz wymaganej mocy będzie miał jak najniższy poziom tętnień (zakłóceń impulsowych) przy pełnym obciążeniu. W przypadku posiadanego przez Ciebie ESPE 12V 10A specyfikowane tętnienia masz na poziomie 250mV (i nie wiadomo przy tym na jakim poziomie obciążenia, te 250 mV do jest dużo), stąd masz problemy z kamerą T7C (mora) o których pisałeś już miesiąc wstecz i dalszy ciąg obecnych problemów.

Dzięki, możesz coś polecić? 

[MateuszW]

Moim zdaniem pakowanie się w ciężarne zasilacze liniowe jest bez sensu. Na prawdę nie potrzeba cudów dzisiejszej elektronice, żeby działała. Używam zasilacza za 80 zł 5A, nie znam jego poziomu tętnień (mogę sprawdzić), ale nie sprawia problemów z żadnym sprzętem astro i innym. Jeśli mówimy o 10A to jest już gorzej z wyborem, ale może nie potrzeba aż tyle, albo wystarczy rozdzielić zasilanie na dwa zasilacze 5A? (sam tak mam w jednym teleskopie).

Moim zdaniem w przypadku z tego wątku mamy do czynienia z jakimś innym problemem, albo faktycznie dziwnym zasilaczem, ale nie oznacza to absolutnie potrzeby przekreślenia zasilaczy impulsowych ze zwykłego segmentu w ogóle. Można spróbować po prostu na innym.

 

Natomiast od zasilacza do kamery T7 jest długa droga, bo nie jest ona bezpośrednio zasilana z niego tylko z usb. Czyli mamy po drodze jakąś przetwornicę 12V -> 5V (bo z jakiego napięcia zasilany jest minipc?) i układ zasilający i filtrujący w minipc (jaki to model?).

[Gość M.M.M.]

MiniPC bierze prąd z Astrolinka. Kamera szwankowała też podłączona do huba w ASI1600 ale wtedy myślałem że problemem jest przepustowość USB a nie prąd. 

Mini PC jest takie: Beelink S2 .

Mam jeszcze w domu pozostałości po osobnych zasilaczach, w tym jeden 5A spróbuję z niego zasilić, bo skoro cały setup w obciążeniu bierze niecałe 3A to powinno w teorii przynajmniej ruszyć z miejsca. 

Edytowane 3 Stycznia 2020 przez M.M.M.

[Tayson]

Zerknij może pomogę. 

Zaraz będzie Edit to wklej model zasilacza, ponieważ juz nie mam Xbox. 

 

 

 

mam taki z opcja nastawienia V i A na wyjsciu.

A nie ruszalem, V ustawilem na 12.5.

https://www.tme.eu/pl/details/hlg-185h-12a/zasilacze-do-led/mean-well/?gclid=CjwKCAiA6bvwBRBbEiwAUER6JTq6mnVIHraP4usTm6YvVYlkXRcsukr5UZh18OKe4D1lkHtL280f7xoC1rwQAvD_BwE

Edytowane 3 Stycznia 2020 przez Tayson

[Gość wessel]

Ja mam taki zasilacz.

Poziom tętnień przy obciążeniu 4 żarówkami samochodowymi 45 W - poniżej 50 mV

Zasila montaż ASA DDM 60 ( wrażliwy na zakłócenia jak cholera), kamery ( ATIK, SBIG lub FLI w zależności co tam akurat założę), dwie grzałki, fokuser Atlas oraz punkt dostępowy wifi dużej mocy. Nigdy nie miałem problemów a dodatkowo jest IP 67. Przy podmuchach wiatru chwilowy pobór prądu sięga 15 A.

Edytowane 3 Stycznia 2020 przez wessel

[Gość M.M.M.]

30 minut temu, Tayson napisał:

Zerknij może pomogę. 

Zaraz będzie Edit to wklej model zasilacza, ponieważ juz nie mam Xbox. 

 

 

?

[Gość M.M.M.]

7 minut temu, wessel napisał:

Ja mam taki zasilacz.

Poziom tętnień przy obciążeniu 4 żarówkami samochodowymi 45 W - poniżej 50 mV

Zasila montaż ASA DDM 60 ( wrażliwy na zakłócenia jak cholera), kamery ( ATIK, SBIG lub FLI w zależności co tam akurat założę), dwie grzałki, fokuser Atlas oraz punkt dostępowy wifi dużej mocy. Nigdy nie miałem problemów a dodatkowo jest IP 67. Przy podmuchach wiatru chwilowy pobór prądu sięga 15 A.

Dzięki ! 

[Tayson]

2 minuty temu, M.M.M. napisał:

?

juz

[Gość M.M.M.]

 

Godzinę temu, Tayson napisał:

juz

OK wszystko  jasne ! 

Chociaż, jedno pytanie, klasa szczelności IP65 , czy on może pracować na zewnątrz czy musi być zamknięty w jakiejś obudowie ? 

 

Edytowane 4 Stycznia 2020 przez M.M.M.

[diver]

Nie znalazłem gotowca zasilacza, który byłby dla mnie odpowiedni. Więc zrobiłem sobie sam. Ostatnio dodałem jeszcze dwa dodatkowe gniazda 12 V (teraz mam pięć), bo zabrakło mi do autofocusera.

 

[MateuszW]

43 minuty temu, trouvere napisał:

, gdzie wartość najmłodszego bitu jest rzędu pojedynczych mikrowoltów a poziom zakłóceń od kiepskiego zasilacza impulsowego jest 150 do 360 tysięcy razy wyższy to ...

No właśnie co? Bo jakoś magicznie te kamery działają na tych kiepskich zasilaczach, przynajmniej w moim świecie, nie wiem jak w Twoim. Czyżby jednak były odporne na zakłócenia?

 

Weź już przestań z tym denerwującym sposobem wypowiedzi i zacznij rozmawiać normalnie.

[szuu]

14 minut temu, trouvere napisał:

i absolutnie liniowym (bo takim jest w rzeczy samej akumulator).

no tak, liniowo reaguje na zmiany obciążenia  ale z czego tu się cieszyć

 

przecież żeby takiego doskonałego źródła napięcia nie zbrukać, nie możemy już nim zasilać silników, a nawet układów cyfrowych (w tym kamery)  okej, możemy podłączyć grzałkę (bez pwm).

 

w praktyce w napięciu zawsze będą jakieś zakłócenia i sensownie zaprojektowane urządzenia robią tak żeby sobie z tym radzić - nie trzeba koniecznie iść w ortodoksję, wystarczy nie przeginać i wszystko będzie dobrze 

[Gość wessel]

Więc tak: zanim kupiłem wziąłem ze sklepu 4 różne zasilacze i zrobiłem test, fakt że tylko z obciążeniem rezystancyjnym ale zawsze to już coś. Wybrałem najlepszy typ ,ten który miał tętnienia tak jak napisałem - poniżej 50 mV. To zasilanie NIGDY mnie nie zawiodło, a mam dwa takie komplety. Uważam, że bardziej istotne jest oddzielenie zasilania komputera od całej reszty i dlatego mini pc w moich walizkach mają swoje zasilacze bezpośrednio z 230V. I to zdaje egzamin- przy skokach obciążenia o niezbadanym charakterze generowanych przez pracujący montaż ASA ( silniki DD !!! ) nic się nie dzieje!

Po drugie- stosuje ZAWSZE transformator separujący 230V. Nie ma to zasadniczego wpływu na poziom zakłóceń od zasilacza, ale za to wyraźnie poprawia bezpieczeństwo.

Edytowane 4 Stycznia 2020 przez wessel

[Gość wessel]

7 godzin temu, trouvere napisał:

 A, że czołowi astrofotografowie używają ich do zasilania kamer z 16 bitowymi przetwornikami analogowo cyfrowymi, gdzie wartość najmłodszego bitu jest rzędu pojedynczych mikrowoltów a poziom zakłóceń od kiepskiego zasilacza impulsowego jest 150 do 360 tysięcy razy wyższy to ... kto by się tam, tym przejmował.

Mylisz pojęcia. Wartość napięcia każdego bitu jest taka sama w zależności od przyjętego standardu np.przy TTL jest to 5V. Ty piszesz o wartości potencjału PRZED przetworzeniem analogowo cyfrowym a to nie jest wartość binarna.I jest to faktycznie tak mała wartość.

[Gość M.M.M.]

8 godzin temu, trouvere napisał:

Skoro wszystko już dla Ciebie kolego jest już jasne, to przeprowadź jeszcze prosty eksperyment i zasil sobie swój cały setup z dobrego 12V akumulatora a następnie z zasilacza impulsowego najlepiej jednego z tych które Ci polecają i napisz proszę o efektach pracy kamer i całego set-up'u przy zasilaniu impulsowym i absolutnie liniowym (bo takim jest w rzeczy samej akumulator).

Nie wiem po co tak nerwowo ? 

Zapewne masz rację ale koledzy też mają swoje rozwiązania które działają lepiej niż moje. Nie chcę wydawać wielkich kwot na zasilanie ale widzę, że metodą małych kroczków dochodzę do kwot kilkusetzłotowych i niechaj tak będzie. Zanim zainwestuję w zasilacz liniowy sprawdzę rozwiązania kolegów. 

 

Póki co poratowałem się zasilaczem Liteon 5A który miałem 'z demobilu' czyli kiedy każde urządzenie zasilałem osobno. Zaczął od 11,9 V zatrzymał się na 11,6V  z pełnym obciążeniem (tracking, polemaster, dwie kamery włączone, cooler w ASI na -10C, obie grzałki na 100%) - co prawda w warunkach in vitro czyli w temperaturze pokojowej ale jest nadzieja przynajmniej na razie. 

Śmieszne to że kupuję zasilacz 10A, większy 2x od pozostałych i on nie potrafi utrzymać napięcia. A nie kosztował 5 zł. 

[Gość wessel]

Sprawdź przekroje kabli. Im większy przekrój tym lepiej. Kabel bezpieczny ( 12 V ) to żyła  2.5mm²  dla odległości do 3-5metrów, nie więcej. Do mniejszych urządzeń ( fokuser, koło, grzałka do 10W - żyła 1.5mm². No ale kamera o poborze kilka amper obowiązkowo 2.5mm².

[MateuszW]

5 godzin temu, M.M.M. napisał:

i on nie potrafi utrzymać napięcia.

Zasilacz stabilizowany powinien utrzymywać zawsze niezmienne napięcie na wyjściu. Ale pomiaru dokonuje on w zasilaczu, na początku obwodu 12V. Czyli mając później kabel i obciążając obwód, następuje spadek napięcia na kablu, który jest niezależny od "starań" zasilacza. Spadek ten zależy od natężenia i przekroju kabla, stąd tak ważne jest jego właściwe dobranie (generalnie im więcej tym lepiej, ale oczywiście zbyt gruby kabel jest problematyczny, sztywny itp). Wessel podał powyżej dobre zestawienie przekrojów.

 

Z drugiej jednak strony taki spadek jak masz u siebie jest raczej w normie i nie powinien wpływać na pracę montażu...

Edytowane 4 Stycznia 2020 przez MateuszW

[Gość M.M.M.]

Bardziej widoczne jest dziwne zachowanie kamery ale lepiej jeżeli montaż dostanie takie napięcie żeby nie prosił o więcej

[Gość M.M.M.]

Krótki update tematu - na zasilaczu 5A 'z demobilu' phd2 powiedzialo, że nie może wprowadzić wystarczająco silnej korekty... czyli jednak za mało prądu i biorę się za kable oraz zasilacz. @wessel czy mierzyłeś może jakie napięcie wychodzi z Twojego zasilacza? Ja nie mogę podać mniej niż 11.8V na HEQ5 Pro, a boję się spadków na drodze od zasilacza przez  AL i do urządzeń.