Paćkowate tło po DBE

[JKbooo]

Po długiej przerwie od focenia galaktyk powrócił do mnie problem z wyrównywaniem tła i nie za bardzo wiem co z tym zrobić, ani z czego to wynika.

Przed DBE:

 

Po DBE:

 

Próbowałem DBE zarówno z dużą jak i małą ilością próbek i różnice były niewielkie, więc zakładam, że to nie to. Oczywiście wiem, że drugie zdjęcie jest znacznie bardziej rozciągnięte, ale te plamki są widoczne nawet w finałowym, lżej potraktowanym materiale.  Nie wiem nawet czy jest to problem ze strony akwizycji, czy samej postprodukcji, ale lekkie zabarwienia są widoczne nawet przed DBE, więc podejrzewam, że akwizycja jest problemem.

 

@Iro w swoim ostatnim poście wspominał o problemach z kalibracją przy ISO niższym niż 1600, a ja leciałem na 400. Może to to? Czy może raczej to kwestia braku darków? Niech mnie ktoś oświeci pls.

 

Nikon D750 + TS GPU + GSO 8" f/4

 

6h lightów po 120s, x70 flatów, x50 biasów, brak darków

[Iro]

przyjrzyj się zdjęciu po zestackowaniu... jest źle skalibrowane... ewidentnie widoczne są łuki po bokach, sugerujące, że flaty słabo odjęły winietę, slady prawdopodobnie po paprochach (co potwierdza wcześniejsze) , no i te poziome paski na górze i na dole... mogą być od niedomniętego wizjera, innych odblasków - trudno zgadywać...

co do samego patternu po DBE - jak w STF'ie po "odwiązaniu" od siebie poszczególnych kolorów, wyglada to, co DBE odjął ? jest jednokolorowe, czy prezentuje się podobnie ?? 

 

1. kalibracja,

2. ustawienia parametrów DBE i wybór ręczny punktów... 

 

jeżeli pkt 1 jest zawalony - nie naprawisz go w pkt 2. niestety..

 

Pozdr

i

 

[JKbooo]

Paproszki w tym przypadku wzięły się z tego, że poprawiałem flaty w późniejszym terminie bo chciałem sprawdzić teorię, że flaty na dłuższym naświetlaniu lepiej mi skorygują właśnie wspomnianą winietę i paski. Sprawdziły się ciut lepiej, więc postanowiłem zostawić sobie tak skalibrowane zdjęcie, bo po planowanym cropie i tak były poza kadrem.

Flaty wykonuję prowizorycznym flat panelem (panel podświetlający do rysowania) i przez białe koszulki, zaraz po skończeniu lightów. Wizjer mam zasłonięty dwoma warstwami czarnej taśmy. Wcześniej na migawce 1/250s, a teraz, włącznie z powyższym zdjęciem, na 1/20s. Nie mam już pomysłu co w tej kwestii poprawić.

Odjęte tło przez DBE jest tym bardziej paćkowate, im więcej dam próbek, ale nie daje sobie rady z całkowitym naprawieniem tego problemu.

Edytowane 20 Kwietnia 2022 przez JKbooo

[apolkowski]

18 minut temu, JKbooo napisał:

Odjęte tło przez DBE jest tym bardziej paćkowate, im więcej dam próbek, ale nie daje sobie rady z całkowitym naprawieniem tego problemu.

Zmieniałeś wielkość próbki i parametry Tolerance i Shadow Relaxation?

[JKbooo]

2 minuty temu, apolkowski napisał:

Zmieniałeś wielkość próbki i parametry Tolerance i Shadow Relaxation?

Bawiłem się wielkością próbki i tolerance. Shadow relaxation nie ruszałem. Wielkość próbki sprawdzałem na 10 i 20, a tolerance sprawdzałem od 0,5 do 3. Wczoraj spróbowałem jeszcze z niebotycznie dużą ilością próbek, bo 500 na rząd, ale też niewiele pomogło.

Finalnie jakoś sobie z tym poradziłem, ale domyślam się, że tło nie powinno tak wyglądać, ani przed, ani po DBE.

[Iro]

Godzinę temu, JKbooo napisał:

Paproszki w tym przypadku wzięły się z tego, że poprawiałem flaty w późniejszym terminie bo chciałem sprawdzić teorię, że flaty na dłuższym naświetlaniu lepiej mi skorygują właśnie wspomnianą winietę i paski. Sprawdziły się ciut lepiej, więc postanowiłem zostawić sobie tak skalibrowane zdjęcie, bo po planowanym cropie i tak były poza kadrem.

Flaty wykonuję prowizorycznym flat panelem (panel podświetlający do rysowania) i przez białe koszulki, zaraz po skończeniu lightów. Wizjer mam zasłonięty dwoma warstwami czarnej taśmy. Wcześniej na migawce 1/250s, a teraz, włącznie z powyższym zdjęciem, na 1/20s. Nie mam już pomysłu co w tej kwestii poprawić.

Odjęte tło przez DBE jest tym bardziej paćkowate, im więcej dam próbek, ale nie daje sobie rady z całkowitym naprawieniem tego problemu.

 

wykonujesz zdjęcia sprzętem o światłosile f/4 i do tego newtonem, jak nie zrobisz flatów bezpośrednio przed lub po (a najlepiej przed i po) ekspozycji, to flaty wykonasz w innych warunkach temperaturowych, troszę inaczej ustwionym aparatem i z delikatnie zmienioną kolimacją (kąt ustawienia tuby, transport). W takich warunkach robisz "tak jakby" kalibrację - zdajesz sobie sprawę. Ja wiem, że dużo ludzi ma ekwiwalentne podejście do flatów, ale to może zadziałać przy chipie 1/2" ale nie przy FF.

[JKbooo]

5 minut temu, Iro napisał:

wykonujesz zdjęcia sprzętem o światłosile f/4 i do tego newtonem, jak nie zrobisz flatów bezpośrednio przed lub po (a najlepiej przed i po) ekspozycji, to flaty wykonasz w innych warunkach temperaturowych, troszę inaczej ustwionym aparatem i z delikatnie zmienioną kolimacją (kąt ustawienia tuby, transport). W takich warunkach robisz "tak jakby" kalibrację - zdajesz sobie sprawę. Ja wiem, że dużo ludzi ma ekwiwalentne podejście do flatów, ale to może zadziałać przy chipie 1/2" ale nie przy FF.

 

Godzinę temu, JKbooo napisał:

Flaty wykonuję prowizorycznym flat panelem (panel podświetlający do rysowania) i przez białe koszulki, zaraz po skończeniu lightów.

 

To zdjęcie to wyjątek. Kalibracja flatami wykonanymi od razu po sesji, ale na krótszej migawce nic nie zmieniła w kwestii paćkowatego tła.

 

Przed chwilą zrobiłem jeszcze raz kalibrację, żeby przedstawić co i jak.

Poprawka po stretchu:

 

I screen przed wykonaniem DBE. Tutaj już bez szczególnego przykładania się do ułożenia próbek, ale jak się starałem to wyglądało to bardzo podobnie:

[_Spirit_]

5 minut temu, JKbooo napisał:

I screen przed wykonaniem DBE

Rozbij na oddzielne RGB > DBE > złóż do RGB. Może pomoże.

Edytowane 20 Kwietnia 2022 przez _Spirit_

[MateuszW]

Ciapki są w materiale już przed DBE, on je jedyni uwidacznia (przez fakt, że można bardziej wyciągnąć materiał). Problem jest albo w materiale albo stackowaniu albo kalibracji.

 

Albo masz po prostu słabe niebo i materiał już taki jest, a rozwiązaniem będzie dużo więcej materiału lub ciemniejsze niebo

Edytowane 20 Kwietnia 2022 przez MateuszW

[JKbooo]

13 minut temu, _Spirit_ napisał:

Rozbij na oddzielne RGB > DBE > złóż do RGB. Może pomoże.

Próbowałem przy okazji poprzedniego zdjęcia M81 i M82, niestety z marnym skutkiem. Mam wrażenie, że DBE nie bardzo sobie radzi z takim wzorzystym i nieregularnym gradientem.

Jeszcze co do sztuki wykonywania flatów może opiszę jak to u mnie (zwykle, ale nie w przypadku tego konkretnego stacka) wygląda: kończę robić lighty, przerywam sesję i wyłączam montaż. Obracam manualnie montaż w kierunku zenitu, odpinam body od kompa, nakładam koszulki i spinam je gumką. Kładę flat panel na teleskop, odpalam live view i sprawdzam jak długa ekspozycja da mi peak mniej więcej na środku histogramu. Ostatnio doszło jeszcze staranie się o jak najdłuższą ekspozycję, co w przypadku wrzuconego przeze mnie zdjęcia już miało miejsce, choć ta 1/20s to chyba wciąż trochę mało... Teraz mi przyszedł pomysł do głowy bo kolejnym krokiem jest wykonanie ~70 flatów, ale robię to wciskając ręcznie migawkę. Może powoduje to jakieś ugięcie, które psuje flaty?

Edytowane 20 Kwietnia 2022 przez JKbooo

[Iro]

pod jakim niebem robiłeś ? 

 

na tym cropie, zrób tak: 

 

tolerance 3 albo nawet 4

smoothing 0,99

 

i wybierz ręcznie na tym kawałku max 20 punktów... zobaczymy co wyjdzie... i spróbuj przez odjęcie, nie dzielenie... ten gradient jest kolorowy.

 

Edytowane 20 Kwietnia 2022 przez Iro

[Iro]

27 minut temu, JKbooo napisał:

Jeszcze co do sztuki wykonywania flatów może opiszę jak to u mnie (zwykle, ale nie w przypadku tego konkretnego stacka) wygląda: kończę robić lighty, przerywam sesję i wyłączam montaż. Obracam manualnie montaż w kierunku zenitu, odpinam body od kompa, nakładam koszulki i spinam je gumką. Kładę flat panel na teleskop, odpalam live view i sprawdzam jak długa ekspozycja da mi peak mniej więcej na środku histogramu. Ostatnio doszło jeszcze staranie się o jak najdłuższą ekspozycję, co w przypadku wrzuconego przeze mnie zdjęcia już miało miejsce, choć ta 1/20s to chyba wciąż trochę mało... Teraz mi przyszedł pomysł do głowy bo kolejnym krokiem jest wykonanie ~70 flatów, ale robię to wciskając ręcznie migawkę. Może powoduje to jakieś ugięcie, które psuje flaty?

 

to jest F/4 - samo z siebie bardzo trudne do naprawdę poprawnego skolimowania, duże ciężkie lustro wtórne. Dużo zależy od mocowania i od pająka i wiele zależy ile chcesz wyciągnąć z tła -im więcej tym bardziej bezkompromisowe musi byc podejście do kalibracji... inaczej będziesz musiał to tło "tłumić"

[JKbooo]

2 minuty temu, Iro napisał:

pod jakim niebem robiłeś ? 

 

na tym cropie, zrób tak: 

 

tolerance 3 albo nawet 4

smoothing 0,99

 

i wybierz ręcznie na tym kawałku max 20 punktów... zobaczymy co wyjdzie... i spróbuj przez odjęcie, nie dzielenie... ten gradient jest kolorowy.

 

 

Pod Bortle 5. Sprawa tego zdjęcia jest już raczej zamknięta, bo właśnie w tym momencie je kończę obrabiać, a tło wyrównałem pewną prymitywną sztuczką. Jeżeli jest to problem na poziomie akwizycji to chciałbym już na tym etapie się tego pozbyć, bo taki sajgon w tle odbiera później smak życia przy obróbce... 

Ustawienia:

 

Tło:

 

Efekt:

[Iro]

ano, na jasne niebo nie ma recepty...

 

ewentualnie treningowo:

a teraz jak wygląda ten gradient, kiedy stf jest zneutralizowany (łańcuszek off)

teraz model odejmowania tła nałóż na obraz wynikowy i poprzesuwaj/pododawaj/poodejmuj punkty tak, jak uważasz, że powinny być ustalane próbki do wyrównania, aby uniknąć pewnych niechcianych efektów - po ustaleniu nowych punktów - zaaplikować ponownie na obrazie początkowym (i tak z 20 iteracji do perfekcji

btw - do uwzględnienie obecność IFN w tym obszarze  (nie wspomnę, że konsekwentnie usuwanego przez niemal wszystkich ) https://www.astrobin.com/244478/?nc=all

 

 

 

Edytowane 20 Kwietnia 2022 przez Iro

[_Spirit_]

spokój w pracy to klikam 

Edytowane 20 Kwietnia 2022 przez _Spirit_

[JKbooo]

3 minuty temu, Iro napisał:

ano, na jasne niebo nie ma recepty...

 

ewentualnie treningowo:

a teraz jak wygląda ten gradient, kiedy stf jest zneutralizowany (łańcuszek off)

teraz model odejmowania tła nałóż na obraz wynikowy i poprzesuwaj/pododawaj/poodejmuj punkty tak, jak uważasz, że powinny być ustalane próbki do wyrównania, aby uniknąć pewnych niechcianych efektów - po ustaleniu nowych punktów - zaaplikować ponownie na obrazie początkowym (i tak z 20 iteracji do perfekcji

btw - do uwzględnienie obecność IFN w tym obszarze  (nie wspomnę, że konsekwentnie usuwanego przez niemal wszystkich )

 

Pobawiłbym się, ale w tym momencie jestem na studiach i te wszystkie operacje ze screenów robiłem przez pulpit zdalny łącząc się z kompem w domu i nie ukrywam, taka praca jest prawdziwą udręką, więc zostawię sobie to na przyszłość. :p

Cóż... pozostało mi sprawdzić ewentualnie te wyższe ISO. Ostatnio zwiększyłem też liczbę pikseli ditheringu i wciąż szukam kolejnych białych szmat, dzięki którym zejdę do 1s ekspozycji bez filtra podczas robienia flatów. Jak ktoś ma jeszcze jakieś pomysły to z chęcią poczytam.