Problem z kolimacją SharpStar f2.8

[Justyna Wojtczak]

Cześć, walczę czwarty dzień z rzędu z kolimacją Newtona TS Hypergraph (jak SharpStar) i postanowiłam w końcu napisać tutaj.

Załączam fotki poglądowe, które może lepiej wyjaśnią problem.

 

Gwiazdy nie chcą być okrągłe. Jakbym nie kolimowała, zawsze problem powtarza się. W dodatku jest jakaś dziwna asymetryczna poświata.

Tuż przez drobieniem tuba została skolimowany laserem i laser trafia idelanie w punkt srodkowy lustra głownego oraz zwrotnie pokrywa się z wyjściem. Sprawdzony też w cheshire i  krzyzyk pokrywa się z osią optyczną.

 

Po założeniu kamery obrazy są takie:

Mizar, 5s:

 

Mizar, Bathinov:

 

Mizar, 3xbathinov asymetryczny (tutaj widać wyraźnie poświatę), ten sam focus co wyżej:

 

Rozogniskowane, 5s:

 

Rozogniskowane, 30s

 

Czy ktoś z bardziej doświadczonych koleżanek i kolegów mógłby wesprzeć swoją radą?

Edytowane 19 Marca 2023 przez Justyna Wojtczak
Niedoprecyzowanie typu tuby

[Krys]

17 godzin temu, Justyna Wojtczak napisał(a):

O, tej srodkowej jeszcze nie ruszałam, moze to byc brakujacy element układanki.

środkowa śruba śluzy do ustawienia odległości lustra głównego od wtórnego - zwiększy lub zmniejszy sie ogniskowa. 

 

Widać ewidentnie przekoszone lustro w prawo.  3,2 vs 3.64 3 vs 3.17 wiec moje zalecenia to przestawić śrubę kolimacyjna lustra głównego w granicy godziny 10(dokręć) lub z drugiej strony na godz. 4(odkręć) . 

Jeśli boki zejdą sie do granicy 3.1 zaś środek będzie nadal później 3 proszę wtedy śrubę środkowa przesuwać. 

 

Ma Pani już niewiele do zrobienia, niestety dokładność musi być wzorowa bo to F2.8, gdyby to było powyżej 4 nie było by problemu.  

 

Gdyby bylo kiepsko, ciezko  moge  podjac sie ustawić sprzęt , jestem z okolic Wrocławia 

[Piotr K.]

38 minut temu, Krys napisał(a):

zwiększy lub zmniejszy sie ogniskowa

Kolego, ogniskowa wynika z krzywizny lustra głównego, i nie zmienia się, gdy zmieniasz położenie lustra wtórnego.

[Krys]

10 minut temu, Piotr K. napisał(a):

Kolego, ogniskowa wynika z krzywizny lustra głównego, i nie zmienia się, gdy zmieniasz położenie lustra wtórnego.

fak zle ujałem , nie da sie zmienić ogniskowej. chodziło bardziej o wyrównanie płaskości pola .....nie wiem jak ująć technicznie to 

[Renioo]

Punkt ostrości się przesunie. Nie płaskość pola.

Tego by nam jeszcze brakowało w kolimacji.

[Krys]

11 minut temu, Renioo napisał(a):

Punkt ostrości się przesunie. Nie płaskość pola.

Tego by nam jeszcze brakowało w kolimacji.

tak jak pisałem kiedyś, ze strony teoretycznej jestem cienki, zaś technicznej dobry. Przepraszam 

[Justyna Wojtczak]

Dzieki za wszystkie rady. Obecnie jestem na etapie - idealny obraz w kolimatorze, brak mozliwości wyostrzenia. Czyli cos sie poj... z odlegloscią miedzy lustrami. Ogniskowa po plate solve wskazuje na duzo więcej niż zakładane 420mm.. Aby nie pogorszyć sytuacji co muszę zrobić? oddalic czy przybliżyc lustra do siebie?

[Voult]

Ostatnio miałem lustro główne za daleko od wtórnego i zrobiło się 412.

[Justyna Wojtczak]

18 minut temu, Voult napisał(a):

Ostatnio miałem lustro główne za daleko od wtórnego i zrobiło się 412.

Czyli wnioskując -> muszę oddalić oba od siebie.

[Voult]

Jak masz dobrze ustawione wtórne, to już najlepiej nie dotykaj, nawet na nie nie patrz  Ja mam z nim właśnie największe problemy.

Główne można po prostu dokręcając śruby z tyłu.

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez Voult

[Wiesiek1952]

Godzinę temu, Justyna Wojtczak napisał(a):

Czyli wnioskując -> muszę oddalić oba od siebie.

Ogniskowa w Newtonie jest niezależna od położenia lustra wtórnego. Ogniskowa wynika z krzywizny lustra głównego i jest dla danego lustra niezmienna. Jedyną rzeczą która może zmienić ogniskową jest korektor. Ja bym do kolimacji usunął korektor i kolimował bez niego.

 

Lustro wtórne bezwzględnie MUSI być dokładnie pod środkiem wyciągu - pomiędzy główną osią optyczną LG a środkiem sensora w wyciągu powinien być kąt prosty. Wszelkie przesuwanie LW poza ten punkt to proszenie się o kłopoty - tilt może być trudny do zwalczenia. Hamal to wszystko dokładnie opisał. Patryk Sokół też - poszukaj na forum. 

 

 

 

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez Wiesiek1952

[Justyna Wojtczak]

12 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Ogniskowa w Newtonie jest niezależna od położenia lustra wtórnego. Ogniskowa wynika z krzywizny lustra głównego i jest dla danego lustra niezmienna. Jedyną rzeczą która może zmienić ogniskową jest korektor. Ja bym do kolimacji usunął korektor i kolimował bez niego.

Tak, kolimuję bez korektora. Mam obraz w kolimatorze, tym z okręgami, jaki powinien byc, tzn wszystko wysrodkowane, idealne okręgi itp. Tylko wg mnie jest zła odłegłosc obu luster od siebie i musze to jakos naprawić.

[Voult]

A nie jest tak, że jak jesteś głównym bliżej wtórnego, to część stożka "przeleci" wokoło wtórnego? I odwrotnie - będąc dalej głównym wtórne "obejmie" więcej.

 

Może Justynie chodzi o to, że na tyle przesunęła główne, że punkt ostrzenia jest po odbiciu we wtórnym w takim miejscu w którym jest już poza zakresem ruchu wyciągu.

 

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez Voult

[Wiesiek1952]

Nie ma opcji - LW MUSI być pod środkiem wyciągu - niestety trochę niesymetrycznie bo to geometria stożka. Zobacz wątek Patryk Sokół - on to nawet chyba rozrysowywał. 

 

To nie odległość luster a położenie wtórnego może być złe i zamiast pod kątem 45 stopni (dokładnie 45) do osi optycznej głównej jest np. pod katem 45.1 stopnia i to już widać. 

[Justyna Wojtczak]

To moze wrzuce zdjecia, bo sie pogubiłam. Obecnie teleskop nie ostrzy. Sekwencja przy zmianie ostrości:

 

 

 

Widok lustra wtornego (glowne zakryte kartką):

 

 

 

ten sam widok bez kartki:

 

 

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez Justyna Wojtczak

[Wiesiek1952]

Gwiazdka - rozogniskowana - w centrum powinna być okręgiem w środku i na zewnątrz i okręgi powinny być koncentrycznie względem siebie - nie są.

 

EDIT: Może być też obrócone i stożek nie trafia w środek sensora. 

 

Przedostatnie zdjęcie wskazuje raczej na tilt sensora czyli LW nie tam gdzie powinno. Ostatnie pokazuje aberrację sferyczną - nic nadzwyczajnego, nieskorygowane newtony tak mają. 

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez Wiesiek1952

[Justyna Wojtczak]

3 minuty temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Gwiazdka - rozogniskowana - w centrum powinna być okręgiem w środku i na zewnątrz i okręgi powinny być koncentrycznie względem siebie - nie są.

 

Przedostatnie zdjęcie wskazuje raczej na tilt sensora czyli LW nie tam gdzie powinno. Ostatnie pokazuje aberrację sferyczną - nic nadzwyczajnego, nieskorygowane newtony tak mają. 

Nie umiem sie odniesc do komentarzy - na pewno chodzi o 2 ostatnie zdjęcia?

[Wiesiek1952]

Teraz, Justyna Wojtczak napisał(a):

Nie umiem sie odniesc do komentarzy - na pewno chodzi o 2 ostatnie zdjęcia?

Tak, te sprzed Twojej edycji zanim dołączyłaś te obrazki z kompa.

 

[Justyna Wojtczak]

OK, a te obrazki z kompa - jak sie maja do mojego problemu? cos trzeba poprawic aby bylo ok? wg wszelkich instrukcji widok prze kolimator jest ok wiec nie wiem co poprawić

[Voult]

30 minutes ago, Wiesiek1952 said:

Nie ma opcji - LW MUSI być pod środkiem wyciągu - niestety trochę niesymetrycznie bo to geometria stożka. Zobacz wątek Patryk Sokół - on to nawet chyba rozrysowywał. 

 

To nie odległość luster a położenie wtórnego może być złe i zamiast pod kątem 45 stopni (dokładnie 45) do osi optycznej głównej jest np. pod katem 45.1 stopnia i to już widać. 

 

Czy to będzie ten?

 

 

[Wiesiek1952]

Teraz, Voult napisał(a):

 

Czy to będzie ten?

 

 

Tak 🙂

 

[Wiesiek1952]

Na rysunku Patyka domalowałem wyciąg nie nad lustrem. Koma w newtonie jest cechą lustra kulistego. Jak stożek nie trafia w środek sensora to nie ma prawa być dobrze. 

 

 

 

Newton.pdf

[Renioo]

Godzinę temu, Justyna Wojtczak napisał(a):

To moze wrzuce zdjecia, bo sie pogubiłam. Obecnie teleskop nie ostrzy. Sekwencja przy zmianie ostrości:

 

 

 

Widok lustra wtornego (glowne zakryte kartką):

 

 

 

ten sam widok bez kartki:

 

 

Asi120MM ma chyba przesuniętą matrycę względem centrum, więc to chyba nie jest najlepsze narzędzie do ustawiania LW.

[Justyna Wojtczak]

2 minuty temu, Renioo napisał(a):

Asi120MM ma chyba przesuniętą matrycę względem centrum, więc to chyba nie jest najlepsze narzędzie do ustawiania LW.

O kurcze kolejna pułapka. To czym to robic w takim razie...

[Renioo]

Analogową i skuteczną kombinacją jest Cheshire i kolimator z Plossla lub pudełka kliszy. No ewentualnie inna kamerka, bo 120mm ma chyba tego psikusa.

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez Renioo

[orlen]

11 minut temu, Justyna Wojtczak napisał(a):

O kurcze kolejna pułapka. To czym to robic w takim razie...

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5506_TS-Concenter-2--colimation-eyepiece-for-Newtonian-Telescopes.html