Problem z kolimacją SharpStar f2.8

Justyna Wojtczak · 18 Marca 2023

Cześć, walczę czwarty dzień z rzędu z kolimacją Newtona TS Hypergraph (jak SharpStar) i postanowiłam w końcu napisać tutaj.

Załączam fotki poglądowe, które może lepiej wyjaśnią problem.

Gwiazdy nie chcą być okrągłe. Jakbym nie kolimowała, zawsze problem powtarza się. W dodatku jest jakaś dziwna asymetryczna poświata.

Tuż przez drobieniem tuba została skolimowany laserem i laser trafia idelanie w punkt srodkowy lustra głownego oraz zwrotnie pokrywa się z wyjściem. Sprawdzony też w cheshire i krzyzyk pokrywa się z osią optyczną.

Po założeniu kamery obrazy są takie:

Mizar, 5s:

Mizar, Bathinov:

Mizar, 3xbathinov asymetryczny (tutaj widać wyraźnie poświatę), ten sam focus co wyżej:

Rozogniskowane, 5s:

Rozogniskowane, 30s

Czy ktoś z bardziej doświadczonych koleżanek i kolegów mógłby wesprzeć swoją radą?

Edytowane 19 Marca 2023 przez Justyna Wojtczak
Niedoprecyzowanie typu tuby

licho52 · 14 Kwietnia 2023

4 godziny temu, Krys napisał(a):

i jak udało sie cos zrobić? bo jak to astropolis słynie z teoretyków. a co drugi wysyła sprzęt do serwisów.

Bo dobry Bóg już zrobił, co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca...

Behlur_Olderys · 14 Kwietnia 2023

4 godziny temu, Krys napisał(a):

i jak udało sie cos zrobić? bo jak to astropolis słynie z teoretyków. a co drugi wysyła sprzęt do serwisów.

No tak, na innych forach - słynących z praktyków - każdy użytkownik potrafi kolimować refraktory, re-figuryzuje lustra, buduje własne montaże, kopie własnoręcznie rudę żelaza do wytopu własnych śrubek... Co więcej! Robi to na wyczucie, tak jak mu serce podpowiada, bo teorią się nigdy nie splamił, za to wszystko robił już tysiące razy. Za wysłanie sprzętu do serwisu dostaje się bana, a zamiast bezproduktywnie pisać dobre rady na forum to każdy bezinteresownie wsiada w auto, jedzie do Twojego domu, a następnie przez tydzień uczy Cię praktyki. Jeśli coś się nie uda zrobić własnoręcznie, to taki sprzęt należy zniszczyć i wyrzuca się do śmieci. This is Sparta! Bo do serwisu wysyłają tylko teoretycy-frajerzy.... Astropolis pod tym względem jest rzeczywiście żałosne

Krzysztof z Bagien · 14 Kwietnia 2023

48 minut temu, Behlur_Olderys napisał(a):

każdy użytkownik potrafi ~~kolimować refraktory~~ kręcić śrubkami

FTFY

Voult · 14 Kwietnia 2023

Jeżeli jest gwarancja, to dlaczego mamy poprawiać fabrykę. Ktoś oferuje sprzęt twierdząc, że jest zrobiony zgodnie ze sztuką i coś idzie nie tak. To albo nie umiemy w sprzęt, albo coś z nim jest nie tak.

W takim wypadku grupy dyskusyjne są przydatne żeby zanim się zacznie mieć pretensje móc poszukać odpowiedzi na własną rękę i w ostateczności ktoś ci potwierdził poczytalność, że nie jesteś debilem (znaczy jesteś, tylko tak trochę mniejszym), bo to nie ty sobie nie radzisz, tylko ewidentnie ze sprzętem jest coś nie tak.

Nie wiem jak @Justyna Wojtczak , ja właśnie dzięki waszemu teoretyzowaniu odkryłem, że mam ewidentny problem sprzętowy. Nakierowaliście jak używać poprawnie i jak okazało się, że coś nadal jest nie tak, to już nie przez brak doświadczenia.

Może na całe szczęście ma właśnie problem tylko z brakiem doświadczenia w jaki sposób tak wymagający precyzji sprzęt ustawić.

Chciałbym być w takiej sytuacji, bo nauczyć się jak tym majstrować zawsze można, ale jak coś jest wadliwe, to i w Paryżu nie zrobią z gówna ryżu. Cała nauka idzie w piach.

Dla mnie to była bardzo praktyczna pomoc. Bardziej niż ciepanie się, że ktoś sobie teoretyzował. Odnoszę wrażenie, że to jakieś zmanierowanie i znudzenie, że są juniorzy, którzy śmią czegoś nie wiedzieć.

Ten tematu tutaj zostanie i ktoś w przyszłości mając podobny problem będzie miał sugestie gdzie szukać rozwiązania.

count.neverest · 14 Kwietnia 2023

Wygląda na multikonto mnicha85. Psy wiesza na to forum, ale rozstać się z nim nie potrafi.

Krys · 15 Kwietnia 2023

10 godzin temu, count.neverest napisał(a):

Wygląda na multikonto mnicha85. Psy wiesza na to forum, ale rozstać się z nim nie potrafi.

Nie znamy sie wiec proszę nie wyciągać żadnych insynuacji co do mojej osoby bo sobie tego nie życzę.

Nie mam wspólnego z żadnymi multikontami, tym bardziej nie wiem o co chodzi.

"Psy wiesza na to forum" skąd takie myślenie ? to, ze mam inne zdanie tzn ze już jest złe? to mam myśleć jak Wy tutaj ? Proszę poczytać opinie o astropolisie, ale te ogólne a nie od znajomych .

Pozdrawiam

HAMAL · 17 Lipca 2023

W dniu 18.03.2023 o 21:13, Justyna Wojtczak napisał(a):

W dodatku jest jakaś dziwna asymetryczna poświata.

O tym pamiętasz?

http://indexhamal.pl/astrofotografia/Symetryczna_obstrukcja_centralna.htm

Voult · 17 Lipca 2023

33 minutes ago, HAMAL said:

O tym pamiętasz?

http://indexhamal.pl/astrofotografia/Symetryczna_obstrukcja_centralna.htm

Jak się okazuje po wymianie wiadomości ze sprzedawcą, oraz i producentem - te teleskopy nie kolimuje się jak wszystkie inne teleskopy w układzie newtona, czyli autokolimatorami, cheshire, "kapslami", laserami.

Znacznik środka lustra nie jest ważne, czy jest na środku - nie bierze udziału w kolimacji.

Kolimuje się tylko "na gwiazdy", "na matrycę".

Na pytanie - a jak to jest, gdzie jest opis takiej procedury (bo sprzęt sprzedawany jest bez instrukcji, na stronie producenta też za wiele nie ma) dostałem spławiającą, protekcjonalną odpowiedź, że - sprzedawca nie jest od tego żeby przeprowadzać szkolenia, ale to przecież proste - kręcimy sobie w lawo, albo prawo śrubkami i albo jest lepiej, albo gorzej.

HAMAL · 17 Lipca 2023

W dniu 8.04.2023 o 16:05, Voult napisał(a):

No raczej nie będę tego piłował - chociaż takie coś widziałem na jednym blogu (Japońskim?) https://asterism5592.blog.fc2.com/blog-entry-594.html

A może faktyczne tu jest problem i udają głupich :uhm:

HAMAL · 17 Lipca 2023

21 minut temu, Voult napisał(a):

Jak się okazuje po wymianie wiadomości ze sprzedawcą, oraz i producentem - te teleskopy nie kolimuje się jak wszystkie inne teleskopy w układzie newtona, czyli autokolimatorami, cheshire, "kapslami", laserami.

Znacznik środka lustra nie jest ważne, czy jest na środku - nie bierze udziału w kolimacji.

Kolimuje się tylko "na gwiazdy", "na matrycę".

Na pytanie - a jak to jest, gdzie jest opis takiej procedury (bo sprzęt sprzedawany jest bez instrukcji, na stronie producenta też za wiele nie ma) dostałem spławiającą, protekcjonalną odpowiedź, że - sprzedawca nie jest od tego żeby przeprowadzać szkolenia, ale to przecież proste - kręcimy sobie w lawo, albo prawo śrubkami i albo jest lepiej, albo gorzej.

Zgrubnie klasycznie a potem można sobie tiltami i CCD inspectorami dopieszczać resztę. Sprawienie astrografu do dużej matrycy to nie lada sztuka :uhm:

Ale skoro Ona bada rozogniskowane gwiazdy a nie ma centralnej obstrukcji zwierciadła wtórnego to symetryczne cienie nie wyjdą, musi sobie z tego zadawać sprawę

Voult · 17 Lipca 2023

2 minutes ago, HAMAL said:

Ale skoro Ona bada rozogniskowane gwiazdy a nie ma centralnej obstrukcji zwierciadła wtórnego to symetryczne cienie nie wyjdą, musi sobie z tego zadawać sprawę

Ano.

2 minutes ago, HAMAL said:

Zgrubnie klasycznie a potem można sobie tiltami i CCD inspectorami dopieszczać resztę. Sprawienie astrografu do dużej matrycy to nie lada sztuka

W moim wypadku, to nawet chodzi o małą matrycę (533) - przez to, że znacznik nie na środku, a z racji braku innych opierałem kolimację o ogólnodostępne poradniki (Twój, Catseye Colimation, itp), które jasno mówią, że jednak ma brać udział w procesie, to w całym kadrze (na środku, na brzegach) gwiazdy były krzywe w tę samą stronę.

HAMAL · 17 Lipca 2023

Kolimacja nie jest łatwy proces, od czegoś trzeba zacząć. Pierwotnie zakładamy, że mamy prosty wyciąg i prostą matrycę a oś optyczną na środku zwierciadła głównego, potem prostujemy wyciąg i tiltem kamerę nadal zakładając, że mamy oś optyczną zwierciadła głównego na środku, następnie stwierdzamy, że oś optyczna chyba nie jest na środku i znaczniki nic nie dają więc kolimujemy na gwiazdach, aby na koniec stwierdzić, że wygina się tubus teleskopu i wyciąg

Justyna Wojtczak · 20 Lipca 2023

W dniu 17.07.2023 o 08:11, Voult napisał(a):

Jak się okazuje po wymianie wiadomości ze sprzedawcą, oraz i producentem - te teleskopy nie kolimuje się jak wszystkie inne teleskopy w układzie newtona, czyli autokolimatorami, cheshire, "kapslami", laserami.

Znacznik środka lustra nie jest ważne, czy jest na środku - nie bierze udziału w kolimacji.

Kolimuje się tylko "na gwiazdy", "na matrycę".

Na pytanie - a jak to jest, gdzie jest opis takiej procedury (bo sprzęt sprzedawany jest bez instrukcji, na stronie producenta też za wiele nie ma) dostałem spławiającą, protekcjonalną odpowiedź, że - sprzedawca nie jest od tego żeby przeprowadzać szkolenia, ale to przecież proste - kręcimy sobie w lawo, albo prawo śrubkami i albo jest lepiej, albo gorzej.

Jak to się stało, że zrobiliśmy to samo w tym samym czasie?

Dostałam podobą informację, zarówno od producenta jak i sprzedawcy.

Co nie zmienia faktu, że kolimacja tego modelu wymaga jakiejś ciężko zdobytej wiedzy, a osoby które ją posiadły zapewne będą milczeć jak grób

_Spirit_ · 20 Lipca 2023

Pewne rzeczy ciężko przekazać werbalnie. Teorię wszyscy znają ale co innego zaczyna się dziać jak się bierze sprzęt do ręki.

mago83 · 20 Lipca 2023

16 minut temu, _Spirit_ napisał(a):

Pewne rzeczy ciężko przekazać werbalnie. Teorię wszyscy znają ale co innego zaczyna się dziać jak się bierze sprzęt do ręki.

Prawda.

Pokierować jest łatwo, teoretycznie, to co już zostało napisane/powiedziane. Fizycznie działać, już samemu jest trochę trudniej.

Ja sam po wyczernieniu LW w swoim TS H6 podchodziłem 3 razy, i nie wiem czy już mam "znośnie" dobrze.

HAMAL · 20 Lipca 2023

Początkujący robi zdjęcie z wyciągu i pyta co ma poprawić, ciężko go przekonać, że tak się nie da, że jest tyle zmiennych o których nie ma pojęcia, że musi sam usiąść do tematu i zacząć zgłębiać poszczególne aspekty zagadnienia.

Voult · 21 Lipca 2023

14 hours ago, Justyna Wojtczak said:

Jak to się stało, że zrobiliśmy to samo w tym samym czasie?

Dostałam podobą informację, zarówno od producenta jak i sprzedawcy.

Co nie zmienia faktu, że kolimacja tego modelu wymaga jakiejś ciężko zdobytej wiedzy, a osoby które ją posiadły zapewne będą milczeć jak grób

Z jednej strony sprytna i łatwa odpowiedź - łatwo nią spławić, "radź sobie sam/a, ten sprzęt tak ma".

Z drugiej niestety problem dla dystrybutora - brak instrukcji (w ogóle; i do tego tak skomplikowanej procedury), a tym bardziej na wstępie DUŻEJ CZERWONEJ informacji u sprzedawcy, czy u producenta, że ze sprzętu korzysta się inaczej, albo jakoś specyficznie, to kłopoty formalne - bo tego wymaga prawo UE.

Zauważyłem, że ten niszowy rynek trochę się zapomniał o postępie w prawach konsumenta, i że nie wszystko można przepchnąć, "a bo wiesz, środowisko wąskie i no, po koleżeńsku, jakoś się to załatwi, musisz se pokręcić tu i ówdzie".

Ale faktem jest, że jak się ustawi (albo dostanie ustawiony z fabryki), to zdjęcia ładne, szczególnie w mieście, bo na wiosce, to i kartoflem się piękne zdjęcia zrobi.

Edytowane 21 Lipca 2023 przez Voult

Voult · 21 Lipca 2023

12 hours ago, HAMAL said:

Początkujący robi zdjęcie z wyciągu i pyta co ma poprawić, ciężko go przekonać, że tak się nie da, że jest tyle zmiennych o których nie ma pojęcia, że musi sam usiąść do tematu i zacząć zgłębiać poszczególne aspekty zagadnienia.

No właśnie niektóre sprzęty da się ustawić wręcz banalnie prosto (albo nie trzeba wcale), a innej są skomplikowane - tyle, że jak jesteś handlarzem (a nie sprzedajesz na giełdzie, gdzie często zgodnie z prawdą "nie wiedziałeś o czymś"), to musisz o tym poinformować, bo na tym zarabiasz, a my wreszcie zaczynamy być świadomymi konsumentami, że mamy prawo widzieć o czymś przed zakupem, np. że sprzęt jest semi-profesjonalny, a nie po.

_Spirit_ · 21 Lipca 2023

Z dzisiejszej nocy ASI2600 - czip znacznie większy od 533, 294 itd.

240s

Żadne kolimacje na matrycy. Wyjąłem pająka, wyjąłem LG, ustawiłem wyciąg na sztywno (pożegnałem wbudowany rotator), papier milimetrowy pod ustawienie wyciągu. Dalej poszło LW - tuba do pionu, laser, pod tubą szablon z okręgami, ustawienie LW, LG to już kto co tam ma, czeszajer wystarczy.