Problem z kolimacją RC8

Auron · 1 Maja 2023

Cześć,

Podobnie jak w poprzednim wątku i tu chyba mnie coś trafi. Od 10 kwietnia próbuję poprawić kolimację mojego RC 8 i za nic nie chce mi ona wskoczyć na wyższy poziom, te wartości podane w CCD inspector nadal są nieakceptowalne przeze mnie (krzywizna 7.2% jest wartością za dużą) Może jakaś podpowiedź z Waszej strony, ażeby poprawić tę kolimację? Czy jednak to już możliwości tej tuby na to nie pozwalają?

Z góry dzięki za pomoc.

Kriss2022 · 1 Maja 2023

1 minutę temu, WielkiAtraktor napisał(a):

DSI (od DeepSkyInstruments )

Ja to robiłem nei raz. I przyjmuje że jeśli będę rozogniskowywal gwoazde to caly czas ma być idealnie na środku ognisko.

Wiesiek1952 · 1 Maja 2023

1 minutę temu, Kriss2022 napisał(a):

No wlasnie. Bo o ile na sztucznej gwiezdzie ustawie sobie dobrze to robiąc test na gwiazdach już jest źle. Zawsze mam problem na rogach i kadru. Jakbym nie kombinował to zawsze są krzywe

Zacznij od ustalenia prawidłowej odległości luster. Nawet z taką kolimacją bylekjaką robisz zdjęcie i rozwiązujesz PlateSolve, żeby zobaczyć ogniskową. Ma być w granicach max 1mm od tego co podaje producent. Tu jest pułapka bo dla 8" GSO w internecie "chodzą" dwie różne dane. teleskopy.pl podają 1600 mm a część innych 1625 mm. Według mojej oceny teleskopy.pl podają poprawnie 🙂 kilku kolegów zresztą to też potwierdziło. Zdaje się (nie wiem bo nie mialem styczności) w 6" też jest podobny bajzel.

Zmiana odległości o ok. 1 mm w tych teleskopach zmienia ogniskową o około 10 mm. Zbliżenie luster do siebie wydłuża ogniskową! Istotne bo odwrotne do intuicyjnego poglądu.

Wiesiek1952 · 1 Maja 2023

4 minuty temu, WielkiAtraktor napisał(a):

DSI (od DeepSkyInstruments )

O tak! Dzięki za poprawkę. Mówiłem... trener II klasy 🙂

Kriss2022 · 1 Maja 2023

Teraz, Wiesiek1952 napisał(a):

Zacznij od ustalenia prawidłowej odległości luster. Nawet z taką kolimacją bylekjaką robisz zdjęcie i rozwiązujesz PlateSolve, żeby zobaczyć ogniskową. Ma być w granicach max 1mm od tego co podaje producent. Tu jest pułapka bo dla 8" GSO w internecie "chodzą" dwie różne dane. teleskopy.pl podają 1600 mm a część innych 1625 mm. Według mojej oceny teleskopy.pl podają poprawnie 🙂 kilku kolegów zresztą to też potwierdziło. Zdaje się (nie wiem bo nie mialem styczności) w 6" też jest podobny bajzel.

Zmiana odległości o ok. 1 mm w tych teleskopach zmienia ogniskową o około 10 mm. Zbliżenie luster do siebie wydłuża ogniskową! Istotne bo odwrotne do intuicyjnego poglądu.

Z tego co już kiedy pisaliśmy są RC6 z ogniskowa 1370 jak i 1340mm. A z plate solve wychodzi ze jest 1388mm. Swoją dorga na bank mam źle ustawione lustra wzg siebie bo zawsze występuje abberacja a rogach srodek jest dobry.

Wiesiek1952 · 1 Maja 2023

1 minutę temu, Kriss2022 napisał(a):

Z tego co już kiedy pisaliśmy są RC6 z ogniskowa 1370 jak i 1340mm. ...

Tak szczerze to... nie sądzę. To są lustra z jednego garażu tylko brandowane przez różnych producentów. Tak czy inaczej 1388 to na pewno jest źle i to sporo.

Kriss2022 · 1 Maja 2023

1 minutę temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Tak szczerze to... nie sądzę. To są lustra z jednego garażu tylko brandowane przez różnych producentów. Tak czy inaczej 1388 to na pewno jest źle i to sporo.

Tzn dwa różne sklepy podają różne ogniskowe. A ma być 1370 tak?

Wiesiek1952 · 1 Maja 2023

7 minut temu, Kriss2022 napisał(a):

Tzn dwa różne sklepy podają różne ogniskowe. A ma być 1370 tak?

Nie wiem ile ma być. Może być 1370 i może być 1340 mm. Nie wiem jakie masz lustro. 🙂 Jedyna możliwość oceny to aberracja sferyczna - tak jak pisałem. Potem krzywizna po rogach ale to może być mylące więc albo przyglądamy się mocno aberracji albo ustawiamy 1370 sprawdzamy, ustawiamy 1340 sprawdzamy i wybieramy co lepsze.

W 8" według tego co sprawdzaliśmy z kilkoma kolegami to 1600 mm a nie 1625 mm ale też aberracja sferyczna prawdę Ci powie. Aberracja będzie trudna do oceny. Pomoże trochę stretchowanie PI powoli tak, żeby wyszły odcienie szarości na rozogniskowanym dysku.

Edytowane 1 Maja 2023 przez Wiesiek1952

Gość na chwilę · 1 Maja 2023

"Teraz ten przycisk do papieru zwany Howie Glatter - tak przycisk do papieru bo ciężki. No może jeszcze ładne kółka wyświetla na ścianie. To NAPRAWDĘ nie służy do kolimacji."

Wiesiek przepraszam, miałem nie reagować na Twoje wpisy choć nie zawsze się z nimi zgadzam, ale tego już nie mogę przemilczeć. TO SŁUŻY DO KOLIMACJI I JEST JEDNYM Z NAJLEPSZYCH NARZĘDZI DO TEGO CELU. Warunek- trzeba umieć je stosować. Jest narzędziem uznanym przez cały astronomiczny światek.

Tyle. Pozdrawiam i spokojnej nocy życzę.

Auron · 1 Maja 2023

22 minuty temu, Gość na chwilę napisał(a):

"Teraz ten przycisk do papieru zwany Howie Glatter - tak przycisk do papieru bo ciężki. No może jeszcze ładne kółka wyświetla na ścianie. To NAPRAWDĘ nie służy do kolimacji."

Wiesiek przepraszam, miałem nie reagować na Twoje wpisy choć nie zawsze się z nimi zgadzam, ale tego już nie mogę przemilczeć. TO SŁUŻY DO KOLIMACJI I JEST JEDNYM Z NAJLEPSZYCH NARZĘDZI DO TEGO CELU. Warunek- trzeba umieć je stosować. Jest narzędziem uznanym przez cały astronomiczny światek.

Tyle. Pozdrawiam i spokojnej nocy życzę.

Wstępnej kolimacji owszem. Nie uzyskasz nim takich wartości, które przedstawiłem na początku tego wątku.

Gość na chwilę · 1 Maja 2023

Pozwolisz że zostanę przy swoim.

Auron · 1 Maja 2023

7 minut temu, Gość na chwilę napisał(a):

Pozwolisz że zostanę przy swoim.

Wystarczy sprawdzić empirycznie.

Kriss2022 · 1 Maja 2023

Panowie pobawilem sie troche lustrami i mam taki krażek. Ustawienia tylko na sztucznej gwieździe. na środku lekka nierownosc bo jest grzałka zamontowana

Edytowane 1 Maja 2023 przez Kriss2022

Wiesiek1952 · 1 Maja 2023

Godzinę temu, Gość na chwilę napisał(a):

"Teraz ten przycisk do papieru zwany Howie Glatter - tak przycisk do papieru bo ciężki. No może jeszcze ładne kółka wyświetla na ścianie. To NAPRAWDĘ nie służy do kolimacji."

Wiesiek przepraszam, miałem nie reagować na Twoje wpisy choć nie zawsze się z nimi zgadzam, ale tego już nie mogę przemilczeć. TO SŁUŻY DO KOLIMACJI I JEST JEDNYM Z NAJLEPSZYCH NARZĘDZI DO TEGO CELU. Warunek- trzeba umieć je stosować. Jest narzędziem uznanym przez cały astronomiczny światek.

Tyle. Pozdrawiam i spokojnej nocy życzę.

Jeśli chodzi o dokładność to jest dokładnie takim samym narzędziem jak zwykły Cheshire Farpointa czy podświetlany Cheshire TSRColli. Żadnym z tych narzędzi nie skolimujesz poprawnie RC-ka. Wszystkie trzy opierają się o te same założenia dokładności mechanicznej konstrukcji samego RC-ka. Wykorzystuje dokładnie te same zjawiska. Ma dokładnie te same błędy. Tak służy do kolimacji - wstępnej. Nie da się tym skolimowac poprawnie teleskopu. Howie Glatter najlepiej kolimuje kieszeń. Tj. drenuje. Na przycisk do papieru trochę za drogi. No i jak niby okrąg dyfrakcyjny o szerokości 2-3 mm miałby mi skolimować lustra z dokładnością do mikronów?

Ja rozumiem, jak się wydało tyle kasy na kolimator to on musi być najlepszy. Najlepszy to i owszem jest Hotech Advanced CT bo całkowicie pomija dokładności baffli, obudowy LW tylko... ustawianie tego zajmuje wieki, wymaga cierpliwości na cały dzień a finalnie i tak trzeba na gwiazdach. No można sobie zbudować tor optyczny ale to zabawa na tydzień. Tak, też się tym rodzajem kolimatora bawiłem.

Do wstępnej kolimacji to tak, wystarczy Howie Glatter. Tak samo wystarczy Farpoint czy TSRCCOLLI. Każdy kto ma RC-ka "skolimowanego" tylko Glatterem (Farpointem czy TSRCOLLI) myśli, że ma skolimowany teleskop. Niestety tylko myśli. Dokładnie ten sam rezultat można uzyskać takim najzwyklejszym kolimatorem za 40 płn kolimując zgodnie z chińską instrukcją z GSO. Glatterem jest tylko ciut łatwiej a nic a nic lepiej.

Ja też mocno pozostanę przy swoim. Możesz mnie przekonać tylko zdęciem dysku Airy z gwiazdy centralnej (mam takich kilka jakby co). Próbowałem Glatterem i nigdy mi się nie udało zobaczyć Airego. Dopiero po poprawkach na gwiazdach wyszedł. Zrób takie zdjęcie jak niżej - to jest jedna i ta sama gwiazda, Stack z z 9 zdjęć z mojego teleskopu. Nie ma potrzeby robić gwiazd po rogach bo one niczego nie wnoszą - taki okrąg w zupełności wystarczy. Zamieszczane wcześniej Airy jest z tej samej (ostatniej) sesji poprawiania kolimacji.

Miłych snów wszystkowiedzący.

To mówiłem ja, trener drugiej klasy, Wiesiek

Edytowane 1 Maja 2023 przez Wiesiek1952

Wiesiek1952 · 1 Maja 2023

15 minut temu, Kriss2022 napisał(a):

Panowie pobawilem sie troche lustrami i mam taki krażek. Ustawienia tylko na sztucznej gwieździe. na środku lekka nierownosc bo jest grzałka zamontowana

Tu (tam gdzie kreska jest wyraźnie węziej. Jest taki programik - narzędzie AlsCollimationAid. Ładnie maluje kółka i pozwala ocenić czy jest dobrze.

Naprawdę zacznij od prawidłowej ogniskowej. Odległość między lustrami nie ma tolerancji - jedna i tylko jedna jest poprawna. Tolerancję dodajemy sobie sami bo nie mamy możliwości technicznych ustawić tej odległości z dokładnością lepszą niż ok 0.1mm co się przekłada na ok. +/- 1 mm na ogniskowej.

Auron · 1 Maja 2023

10 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Jeśli chodzi o dokładność to jest dokładnie takim samym narzędziem jak zwykły Cheshire Farpointa czy podświetlany Cheshire TSRColli. Żadnym z tych narzędzi nie skolimujesz poprawnie RC-ka. Wszystkie trzy opierają się o te same założenia dokładności mechanicznej konstrukcji samego RC-ka. Wykorzystuje dokładnie te same zjawiska. Ma dokładnie te same błędy. Tak służy do kolimacji - wstępnej. Nie da się tym skolimowac poprawnie teleskopu. Howie Glatter najlepiej kolimuje kieszeń. Tj. drenuje. Na przycisk do papieru trochę za drogi. No i jak niby okrąg dyfrakcyjny o szerokości 2-3 mm miałby mi skolimować lustra z dokładnością do mikronów?

Ja rozumiem, jak się wydało tyle kasy na kolimator to on musi być najlepszy. Najlepszy to i owszem jest Hotech Advanced CT bo całkowicie pomija dokładności baffli, obudowy LW tylko... ustawianie tego zajmuje wieki, wymaga cierpliwości na cały dzień a finalnie i tak trzeba na gwiazdach. No można sobie zbudować tor optyczny ale to zabawa na tydzień. Tak, też się tym rodzajem kolimatora bawiłem.

Do wstępnej kolimacji to tak, wystarczy Howie Glatter. Tak samo wystarczy Farpoint czy TSRCCOLLI. Każdy kto ma RC-ka "skolimowanego" tylko Glatterem (Farpointem czy TSRCOLLI) myśli, że ma skolimowany teleskop. Niestety tylko myśli. Dokładnie ten sam rezultat można uzyskać takim najzwyklejszym kolimatorem za 40 płn kolidując zgodnie z chińską instrukcją z GSO. Glatterem jest tylko ciut łatwiej a nic a nic lepiej.

Ja też mocno pozostanę przy swoim. Możesz mnie przekonać tylko zdęciem dysku Airy z gwiazdy centralnej (mam takich kilka jakby co). Próbowałem Glatterem i nigdy mi się nie udało zobaczyć Airego. Dopiero po poprawkach na gwiazdach wyszedł. Zrób takie zdjęcie jak niżej - to jest jedna i ta sama gwiazda, Stack z z 9 zdjęć z mojego teleskopu. Nie ma potrzeby robić gwiazd po rogach bo one niczego nie wnoszą - taki okrąg w zupełności wystarczy. Zamieszczane wcześniej Airy jest z tej samej (ostatniej) sesji poprawiania kolimacji.

Miłych snów wszystkowiedzący.

I to się nazywa empiryzm

Kriss2022 · 1 Maja 2023

35 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Tu (tam gdzie kreska jest wyraźnie węziej. Jest taki programik - narzędzie AlsCollimationAid. Ładnie maluje kółka i pozwala ocenić czy jest dobrze.

Ma Pan oko. Ale czy aż tak musi być dokładnie? Akurat w tym meisjcu mam cień grzałki. Nie wiem czy ona nie przeszkadza właśnie. Ogniskowa sprawdzę ale jka będzie pogoda

m_jq2ak · 1 Maja 2023

Może to pomoże https://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/7261-adl300tak-niedaleko-od-doskonałości/page/2/ w kolimacji...

Alien · 2 Maja 2023

Kochani konkrety bo po takich rożnych dywagacjach aż się boje kupować RC 10 żeby nie wtopić

Wiesiek1952 · 2 Maja 2023

9 godzin temu, Kriss2022 napisał(a):

Ma Pan oko. Ale czy aż tak musi być dokładnie? ...

Tak musi. Musi być nawet dużo dokładniej. Na sztucznej gwieździe jest ciężko bo trzeba by halę albo parking podziemny z nieruchomym powietrzem i bazę za 30-40 metrów. No i tak końcowa weryfikacja jest na gwiazdach.

Lustra muszą być do siebie "równoległe optycznie" - wiem, że to nie jest dobry termin ale nie znajduję innego. Odległość pomiędzy LG i LW po jednej stronie i po stronie przeciwnej o 180° musi być taka sama i to z dokładnością na poziomie lambda/10. Długość fali widzialnej (lambda) najczęściej przyjmuje się na poziomie 550 nm (tak nano metrów). To najlepiej mówi o wyzwaniu z jaką dokładnością mamy to ustawiać. Te wielkości wcale nie są takie niemożliwe do uzyskania. Dla porównania CFZ (dla kryterium lambda/3) i dla teleskopu o f/8 wynosi coś około 180 um. I to się daje bez problemu uzyskać ostrzałkami typu NINA czy "Hocus Focus". Tak przy okazji zauważę, że popularne ostrzenie po zmianie temperatury o 1°C najczęściej nie jest dobrym pomysłem. Aluminiowa tuba, wyciąg, złączki w 8" RC przy zmianie temperatury o 1°C wydłużają lub skracają się o wielkości conajmniej porównywalne z CFZ. Ale to nieco inny temat.

Kriss2022 · 2 Maja 2023

Już dużo wiem ale mam wrażenie że nie podołam ten kolimacji aż tak dokaldnei. O ile gwiazde na środku dość "łatwo" wyregulować za to na rogach kadru mam problem. Zaraz podeślę próbkę klatki

Wiesiek1952 · 2 Maja 2023

Godzinę temu, Kriss2022 napisał(a):

Już dużo wiem ale mam wrażenie że nie podołam ten kolimacji aż tak dokaldnei. O ile gwiazde na środku dość "łatwo" wyregulować za to na rogach kadru mam problem. Zaraz podeślę próbkę klatki

Mogę tylko doradzić, żeby zrobić sobie coś tak jak na obrazku na oby końcach teleskopu i sprawdzić na rozogniskowanym obrazie która śrubka za co odpowiada. Wystarczy zrobić zdjęcie z ręką (dłonią) w pozycji śrubki nr 1 i potem nr. 2.

Komę regulujemy tylo i wyłącznie LG a astygmatyzm tylko LW.

Do astygmatyzmu najlepiej podejść kompleksowo czyli robić takie zdjęcie 9 gwiazd jak pokazałem wcześniej. Można też kulki łożyskowe ułożone w okrąg oświetlać silną latarką - niestety znowu spora odległość potrzebna. Kulka ma tą szlachetną cechę, że tylko jeden punkt odbija światło dokładnie w kierunku teleskopu.

EDIT O takie coś mam - rzadko używam bo mi mało potrzebne ale można i tak;

Edytowane 2 Maja 2023 przez Wiesiek1952

Kriss2022 · 2 Maja 2023

45 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Komę regulujemy tylko i wyłącznie LG a astygmatyzm tylko LW.

Do astygmatyzmu najlepiej podejść kompleksowo czyli robić takie zdjęcie 9 gwiazd jak pokazałem wcześniej. Można też kulki łożyskowe ułożone w okrąg oświetlać silną latarką - niestety znowu spora odległość potrzebna. Kulka ma tą szlachetną cechę, że tylko jeden punkt odbija światło dokładnie w kierunku teleskopu.

EDIT O takie coś mam - rzadko używam bo mi mało potrzebne ale można i tak;

ja mam problem na brzegach kadru , nie dość ze gwiazdki są rozjechane to w dodatku niebeskie. aberracja jest spora.

ale coraz wiecej sie dowiaduje.

Te kulki maja być idealnie symetrycznie wzg. siebie ?

Proszę moja surowa klatka.

Edytowane 2 Maja 2023 przez Kriss2022

Wiesiek1952 · 2 Maja 2023

W ogóle nie myśl o rogach. Okrąg na około 75-80% wysokości kadru wystarczy. W rogach, na samym skraju kadru dochodzi krzywizna pola i tilt i to jest trudne do opanowania. Dopiero jak opanujesz ten okrąg to możesz dopieścić rogi. Najczęściej po opanowaniu okręgu okazuje się ze już nic więcej nie trzeba.

Edytowane 2 Maja 2023 przez Wiesiek1952

Gustaw · 2 Maja 2023

Kriss2022 napisał

"ja mam problem na brzegach kadru , nie dość ze gwiazdki są rozjechane to w dodatku niebeskie. aberracja jest spora. "

Moja uwaga nie dotyczy samej metody justowania tylko wspomnianej aberracji. Przecież układy zwierciadlane są wolne od chromatyzmu. Zatem o jakiej aberracje jest mowa.

Czy uwagi dotyczące odwzorowania teleskopu RC dotyczą układu z jakimś korektorem?

ZbyT · 2 Maja 2023

Kompletnie nie kumam w czym masz problem. Niedawno dowiedzieliśmy się, że poluzowanie śrubek to kolimacja więc poluzuj śrubki i będziesz miał skolimowany teleskop :laughing1:

a tak bardziej serio to musisz się pogodzić z faktem, że idealna kolimacja budżetowego RC nie jest możliwa. Markowe teleskopy mają optykę z zeroduru lub sitalu, a mechanikę z karbonu. Dopiero wtedy jest szansa na dojście do ideału ale wtedy cena jest nieco inna

pozdrawiam