Przekładnia harmoniczna czy ślimakowa??

Kajojk · 30 Maja

Witam

Tak się zastanawiam która konstrukcja lepsza? Dużo osób kupuje montaże harmoniczne ale dlaczego? Czyżby lepsze od ślimaków + paski. Przecież montaże te z wyższej półki mają napędy ślimakowe połączone paskiem z silnikiem.

Czy potraficie mi powiedzieć fenomen tych montaży?

Edytowane 30 Maja przez Kajojk

DarX86 · 30 Maja

Stosunek gabarytów i wagi montażu do jego nośności.

lkosz · 30 Maja

Tak, wielkość i waga w relacji do nośności to główne zalety montaży z przekładnią falową. To montaże przede wszystkim mobilne. Jeśli dla kogoś nie jest to istotne kryterium, to warto brać pod uwagę inne konstrukcje. Montaże premium często mają napęd przenoszony ślimacznicą, choć są też inne konstrukcje, np. cierne.

Kajojk · 30 Maja

Rozumiem że do wyjazdu Ok ale jak stacjonarnie nie wydaje mi się że to dobry pomysł.

Kajojk · 30 Maja

Według mnie najgorszą wadą to brak wyważenia.

lkosz · 30 Maja

Oczywiście, nośność takich montaży jest mocno ograniczona. Jeśli potrzebujesz stacjonarny sprzęt, to taniej dostaniesz alternatywne konstrukcje, które dadzą lepsze rezultaty prowadzenia, większą nośność, stabilność, odporność na wiatr, drgania itd. Nie ma cudów - montaże z przekładnią falową to jednak jest pewien kompromis, i to dość drogi kompromis. Nie posadzisz na tym dużego newtona albo RCka.

Qbszon · 30 Maja

Godzinę temu, Kajojk napisał(a):

Według mnie najgorszą wadą to brak wyważenia.

w jakim sensie to jest wada?

Kajojk · 30 Maja

44 minuty temu, Qbszon napisał(a):

w jakim sensie to jest wada?

W takim sensie że jak nie wyważysz dokładnie teleskop to strasznie dostają w kość zębatki w przekładni harmonicznej .

Qbszon · 30 Maja

oo, czyli te wszystkie firmy co produkują montaże pozwalające wieszać 13kg szpeju bez przeciwwagi to kłamio i tak na prawdę wszystkim się psują zębatki w przekładniach?

Kajojk · 30 Maja

29 minut temu, Qbszon napisał(a):

oo, czyli te wszystkie firmy co produkują montaże pozwalające wieszać 13kg szpeju bez przeciwwagi to kłamio i tak na prawdę wszystkim się psują zębatki w przekładniach?

Czy ja napisałem że kłamią?? Chyba nie. Napisałem że prędzej czy później będą problemy moim zdaniem z takim montażem. Powiedz mi ile czasu używałeś do dnia dzisiejszego swój montaż ile sesji.

Qbszon · 30 Maja

ej, ale ty wpadasz tutaj i największą zaletę (albo jedną z zalet) przedstawiasz jako najgorszą wadę, no to chyba masz coś na poparcie takiego stwierdzenia, nie? ja się nie muszę z niczego tłumaczyć

Krzysiek Gaudy · 30 Maja

Przesiadłem się z CEM26P na AM5 i brak konieczności precyzyjnego wyważenia to jest gigantyczna zaleta. Problem 3D balance itd. zupełnie odpadł. Stosuję przeciwwagę, mniej-więcej zestaw jest wyważony, ale nie świruję na tym punkcie tak, jak musiałem w przypadku iOptrona. W AM5 jest to w zasadzie bez znaczenia dla jakości prowadzenia czy jest precyzyjnie wyważony czy nie. W CEM26P miało to gigantyczne znaczenie. Tyle moich doświadczeń

Edytowane 30 Maja przez Krzysiek Gaudy

TheHollowMan · 30 Maja

Są dwa fajne podsumowania tego rodzaju konstrukcji. Jedno zrobił Cuiv

wyjaśniając co nieco z budowy napędów na przekładni falowej (Harmonic Drive to jak Adidas, nazwa firmy produkującej przekładnie jak niemiecki producent sneakersów, które potocznie nazywa się adidasami) . Drugi opis to ten filmik z porównaniem wszystkich rodzajów, jakie przygotował Sky-Watcher:

Mnie zaskoczył zalecany limit ogniskowej dla flagowego modelu ZWO - 900 mm. Hamulec ale tylko w osi RA, i z tym wyważeniem to też tak fajnie nie wygląda. Z nieukrywaną zazdrością patrzę na te lekkie konstrukcje - bo na wyjazd dobry, lekki, małe gabaryty, no jak mam rozstawiać HEQ, wszystko wyważyć to mnie czasami skręca. Ale jak się poszpera troszkę, to wychodzą pewne istotne ograniczenia poszczególnych modeli. Zwłaszcza opis, jak sama przekładnia działa i jak z czasem się zużywa, tracąc swoją dokładność:

Z poruszonego tematu iOptron chyba ma model hybrydowy w ofercie. Ja tak zerkam na tę polską konstrukcję od promakers.pl, wydaje się obiecująca i relatywnie tańsza od markowej konkurencji. Ale jakbym miał kupować RCka 8", to raczej EQ6R. AM5 w Zwardoniu strasznie dygotały na wietrze, EQ6 stały niewzruszone + obsługa ogniskowej.

Edytowane 30 Maja przez TheHollowMan

Marcin_G · 30 Maja

5 godzin temu, Kajojk napisał(a):

Według mnie najgorszą wadą to brak wyważenia.

Ale przecież nie ma zakazu wyważania tych montaży...

Bezproblemową pracę takiego AM5 z Celestronem C11 trzeba włożyć między bajki. Ja AM5 bez przeciwwagi używam tylko z maleńkim Maczkiem 127mm.

I każdy montaż harmoniczny ma możliwość założenia pręta przeciwwagi. Oś deklinacji wystarczy wyważyć w przybliżeniu.

Krzysztof z Bagien · 30 Maja

Te przekładnie w przemysłowych zastosowaniach często pracują niewyważone (np. w ramionach robotów) i sobie bardzo dobrze radzą. Moim zdaniem przy takim używaniu jak w montażu astro to żeby je zajeździć, to trzebaby się naprawdę postarać (bo nie chcę pisać, że się nie da, bo na pewno jakieś magik się znajdzie, co da radę).

jaro848 · 31 Maja

7 hours ago, TheHollowMan said:

Mnie zaskoczył zalecany limit ogniskowej dla flagowego modelu ZWO - 900 mm. Hamulec ale tylko w osi RA, i z tym wyważeniem to też tak fajnie nie wygląda. Z nieukrywaną zazdrością patrzę na te lekkie konstrukcje - bo na wyjazd dobry, lekki, małe gabaryty, no jak mam rozstawiać HEQ, wszystko wyważyć to mnie czasami skręca. Ale jak się poszpera troszkę, to wychodzą pewne istotne ograniczenia poszczególnych modeli. Zwłaszcza opis, jak sama przekładnia działa i jak z czasem się zużywa, tracąc swoją dokładność:

Popraw jeśli się mylę, na stronie ZWO są przykłady ze zdjęciami i tam wspominają o osiągnięciu tego limitu:

ZWO nie rekomenduje (ale też nie zabrania) dla DSO korzystania z dłuższych ogniskowych - zapewne dla uzyskania odpowiedniej dokładności prowadzenia/korekty guidingu. Ale kawałek dalej pokazuje zdjęcie Celestrona C11 na AM5, który przecież ogniskową ma 2800mm czy też SKyRover 130 APO, który ma 910mm (i to pewnie nim było robione zdjęcie, do którego odnosiła się ta uwaga powyżej)
Wg mnie jedynym istotnym limitem jest waga sprzętu powieszonego na montażu. Ale na logikę - im dłuższa ogniskowa, a biorąc pod uwagę potencjalnie większy błąd PE montażu, tym mniej doskonałe prowadzenie dla takiej ogniskowej a zatem gorsze efekty.

jaro848 · 31 Maja

5 hours ago, Krzysztof z Bagien said:

Te przekładnie w przemysłowych zastosowaniach często pracują niewyważone (np. w ramionach robotów) i sobie bardzo dobrze radzą. Moim zdaniem przy takim używaniu jak w montażu astro to żeby je zajeździć, to trzebaby się naprawdę postarać (bo nie chcę pisać, że się nie da, bo na pewno jakieś magik się znajdzie, co da radę).

No i taki robot pracuje jeśli nie 24/7 to po kilka(naście) godzin dziennie... Montaże astro - po kilka godzin w nocy i tylko wtedy gdy niebo jest czyste

Miesilmannimea · 31 Maja

12 godzin temu, Kajojk napisał(a):

W takim sensie że jak nie wyważysz dokładnie teleskop to strasznie dostają w kość zębatki w przekładni harmonicznej .

Dokładnie takie przekładnie pracują w przemysłowych maszynach przez lata, 365 dni w roku, 24h na dobę i nic im się nie dzieje.

To co robią w montażach to śmiech na sali wakacje. Praktycznie obciążenie statyczne prawie bez dynamicznego.

Nikt nie broni dodać przeciwwagę która na oko zdejmie z 90% obciążenia co jeszcze bardziej ułatwi przekładni życie.

Wiesiek1952 · 31 Maja

Jednak są różnice w tym co potrzebne w automacie "w przemyśle" a tym co powinien montaż. W automacie przemysłowym "płynność" ruchu ma minimalne znaczenie bo najczęściej istotna jest końcowa precyzja pozycji ramienia/narzędzia a co się dzieje w trakcie jazdy można pominąć (do pewnego stopnia). W montażu jest na odwrót. Najistotniejsze jest to co się dzieje w trakcie ruchu i to ma być bardzo płynne i ze ściśle określoną i NIEZMIENNĄ prędkością.

W tych wszystkich błędach przekładni jest "gear mesh error" - czyli drgnięcie, nierównomierność posuwu w momencie kiedy każdy kolejny ząb z jednej zębatki zaczyna dotykać zębu na drugiej zębatce. To samo w momencie rozejścia się zębów. W żadnej przekładni nie ma dwóch takich samych zębów dokładnie tak samo na siebie nachodzących. W przekładni harmonicznej dochodzi gięcie materiału bo przecież to zasada działania takiej przekładni. To jest zapewne główna przyczyna ograniczenia ogniskowej - po prostu producent zdaja sobie sprawę, że są - muszą - występować mikro nierówności prędkości obrotowej i do ogniskowej np. 900 mm i skali ok 1 arcsec/pix są akceptowalnie małe.

Przy przekładni harmonicznej dużo trudniej wypracować odpowiednik PEC (Periodic Error Correction) bo dochodzi gięcie a ono będzie zależało też od obciążenia przekładni. Pewnie się da ale proces może być bardzo długotrwały i mało dokładny.

Jakoś nikt do tej pory nie przeskoczył direct drive ani nawet tradycyjnego układu ślimak-ślimacznica wspomaganemo encoderami.

Na wyjazdy, do krótkich ogniskowych jak najbardziej AM5 albo podobne. Do długich ogniskowych i układów stacjonarnych czy semi-stacjonarnych tanie przekładnie harmoniczne nie dają rady.

Mam montaż samoróbkę na dużych przemysłowych przekładniach harmonicznych z demobilu z przemysłu. Do 25kg prowadzi bardzo poprawnie ale ta głowica waży ponad 20 kg. Całość ma ok 45-50kg a to też poprawia stabilność bo masa i inercja robią swoje.

Przeciwwagi w montażach harmonicznych są bardziej dla zapewnienia stabilności całości - żeby się statyw nie wywalił bo przy dużym teleskopie daleko od osi całość może walnąć o glebę.

Miesilmannimea · 31 Maja

Zgadza się. Niemniej okazuje się, że precyzja przekładni harmonicznych jest wystarczająca do popularnych ogniskowych.

A najlepsza i tak jest przekładnia cierna

WielkiAtraktor · 31 Maja

3 godziny temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Do długich ogniskowych i układów stacjonarnych czy semi-stacjonarnych tanie przekładnie harmoniczne nie dają rady.

Dodajmy - dotyczy to astrofoto DS. Jeśli ktoś potrzebuje przewoźnego woła roboczego pod ciężki zestaw planetarny, to harmoniczne są jak znalazł (dlatego wziąłem HAE od iOptrona).

Edytowane 31 Maja przez WielkiAtraktor

Pikolaczek · 31 Maja

Rzeczywiście, obserwujemy w ostatnich latach modę na montaże harmoniczne.

IMHO pokazuje to, iż jest to w coraz mniejszym stopniu hobby dla tych, którzy urodzili się ze śrubokrętem w ręku... 🙂

Sprawa podobna do tematu "refraktor czy reflektor": Jeśli ktoś wzdraga się przed samym słowem "kolimacja",

to co dopiero mówić o przekładni ślimakowej, która wymaga regularnego tuningu.

A przyjemności z dostojnego rozstawianie montażu nie można przecież porównywać ze sportowym zaliczaniem kilometrów na godzinę, nieprawdaż? 😉

W

Miesilmannimea · 31 Maja

47 minut temu, Pikolaczek napisał(a):

Rzeczywiście, obserwujemy w ostatnich latach modę na montaże harmoniczne.

IMHO pokazuje to, iż jest to w coraz mniejszym stopniu hobby dla tych, którzy urodzili się ze śrubokrętem w ręku... 🙂

Niby dlaczego? Właśnie z przekładni harmonicznych najłatwiej zbudować montaż DIY