Dobór dobsona i okularów do moich warunkow obserwacyjnych (Pomocy!)

michal.w · 9 Października 2011

Witam.

Zamierzam kupić teleskop, który najlepiej sprawdzi się w moich warunkach obserwacyjnych.

1) Mieszkam na wsi ok. 680 mieszkańców, 16km od miasta Jarosław i 20km od Przemyśla. Mieszkam przy drodze, niestety oświetlonej (lampy co około 40-50m). Jedna z lamp niestety jest w moim ogródku :swear: po jednej stronie domu. Obserwację zaś będę prowadził jakieś 25m od lampy i od drogi. Zaznaczam, iż żadna z lamp nie będzie mi świecić prosto w oczy (z miejsca z którego będę prowadził obserwację są one zasłonięte)

2) Nigdy nie patrzyłem przez teleskop, ale muszę powiedzieć, iż dużo czytałem na forach, Celestii itp. Zamierzam dokupić też 2 okulary.

Mam na oku po 2 teleskopy z GSO i od SYNTY:

Teleskop GSO 10" dobson 250/1250 http://astromarket.pl/teleskopy/newton/teleskop-gso-10-dobson-250-1250.html

Teleskop GSO 8" dobson 200/1200 mm http://astromarket.pl/teleskopy/newton/teleskop-gso-8-dobson-200-1200-mm.html

Sky-watcher Dobson 8" PYREX 200/1200 http://sklep.teleskopy.net/sky-watcher-dobson-8-pyrex-2001200-reflektor-p-537.html?cPath=61_66_72&osCsid=4c457f1878681b58fdbc8a16f71d4107

Sky-watcher Dobson 10" Pyrex 254/1200 http://sklep.teleskopy.net/sky-watcher-dobson-10-pyrex-2541200-reflektor-p-533.html?cPath=61_66_72&osCsid=4c457f1878681b58fdbc8a16f71d4107

Jestem przekonany do montaże dobsona bo będę go używał tylko do obserwacji, a nie robienia fotek. Zaznaczam też, iż nie mam możliwości wyjazdu pod prawdziwie ciemne niebo.

Co do ceny teleskopu to więcej niż 1900zł nie mogę wydać.

3) Okulary:

Potrzebuję 2 okularów:

5-6mm do księżyca, planet oraz gromad kulistych

20-25 do obiektów katalogu Messiera i DS

Mam kilka typów, ale mówię, że nie mogę wydać więcej niż 700zł

5-6mm

Okular 5mm BST EXPLORER ED 1,25" http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_61&products_id=1590&lunety=Okular_5mm_BST_EXPLORER_ED_1,25%27%27

Okular TMB 6mm 1,25" 58° PLANETARY II http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_330&products_id=1505&lunety=Okular_TMB_6mm_1,25%27%27_58%B0_PLANETARY_II

Okular ortoskopowy Baader Genuine Ortho 5mm http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_317&products_id=1687&lunety=Okular_ortoskopowy_Baader_Genuine_Ortho_5mm

Okular ortoskopowy Baader Genuine Ortho 6mm http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_317&products_id=1688&lunety=Okular_ortoskopowy_Baader_Genuine_Ortho_6mm

Okular Baader Hyperion 5 mm http://astromarket.pl/akcesoria/okulary/okular-baader-hyperion-5-mm.html

Nie ukrywam, że moim liderem są orto ze względu na kontrast.

20-25mm

Okular TPL 22mm AWA-70 2'' http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_45&products_id=1873&lunety=Okular_TPL_22mm_AWA-70_2%27%27_szerokok%B1tny_%28Astro-Tech_ATAF7022_OEM%29

Okular ED 21mm TPL 1,25" (Soligor OEM) http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_147&products_id=581&lunety=Okular_ED_21mm_TPL_1,25%27%27_%28Soligor_OEM%29

Okular Baader Hyperion 21 mm http://astromarket.pl/akcesoria/okulary/okular-baader-hyperion-21-mm.html

Okular William Optics SWAN 20 mm http://astromarket.pl/akcesoria/okulary/okular-william-optics-swan-20-mm.html

Okular TS Expanse 22 mm 2 cale http://astromarket.pl/akcesoria/okulary/okular-ts-expanse-22-mm-2-cale.html

Okular GSO SV 20mm 1,25" (SuperView 70 stopni) http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_318&products_id=2018&lunety=Okular_GSO_SV_20mm_1,25%27%27_%28SuperView_70_stopni%29

No w tej klasie moim liderem jest Hyperion. Za główne kryterium wyboru traktuję kontrast okularu.

Czy może jakiś inny, który zaznaczam sprawdzi się najlepiej w moich warunkach. Cena obu okularów to max. 700-800zł

No drodzy forumowicze... radźcie :yes: Z góry dziękuję za profesjonalną pomoc.

Edytowane 9 Października 2011 przez michal.w

Tomek96 · 9 Października 2011

Witam

1) Na jakie części nieba masz widok? Jest mocno ograniczony?

2) Zawsze kupuj największe na jakie cię stać lustro, a do mgławic te dodatkowe 2 cale na pewno się przydadzą. Na pytanie czy GSO czy Synta nie potrafię odpowiedzieć. Niedługo powinien być rozstrzygnięty pojedynek, który jest lepszy.

3) Do okularów planetarnych to ja bym wybierał pomiędzy Ortho a Hyperionem. Jeszcze musisz zwrócić uwagę na odległość od oka. Hyperion będzie lepszy dla osób z okularami.

Pozdrawiam

Tomek

Edit: Ja jestem początkujący, więc nie dysponuję profesjonalną wiedzą. :yes:

Edytowane 9 Października 2011 przez Tomek96

Matheo_89 · 10 Października 2011

A ja dam coś takiego: http://www.astronomia.pl/forum/viewtopic.php?f=25&t=8913&p=93259#p93259

michal.w · 10 Października 2011

Witam

1) Na jakie części nieba masz widok? Jest mocno ograniczony?

2) Zawsze kupuj największe na jakie cię stać lustro, a do mgławic te dodatkowe 2 cale na pewno się przydadzą. Na pytanie czy GSO czy Synta nie potrafię odpowiedzieć. Niedługo powinien być rozstrzygnięty pojedynek, który jest lepszy.

3) Do okularów planetarnych to ja bym wybierał pomiędzy Ortho a Hyperionem. Jeszcze musisz zwrócić uwagę na odległość od oka. Hyperion będzie lepszy dla osób z okularami.

Pozdrawiam

Tomek

Edit: Ja jestem początkujący, więc nie dysponuję profesjonalną wiedzą.

Widoki są ograniczone, ale to nie jest największy problem. Problemem są te lampy. Zaznaczam, że lampy te gasną o godz. 23:30 w całej gminie i w okolicznych wioskach też. Ale moje obserwacje będę prowadził w 90% wcześniej. Co tu gadać niebo mam zaświetlone i tyle. Teraz czy opłaca się kupować dobsona 10" czy szkoda pieniędzy; bo różnica między 8'', a 10'' będzie znikoma.

Tomek96 · 10 Października 2011

Czy jest Pan zaprzyjaźniony z niebem? Czy orientuje sie pan w gwiazdozbiorach? Bo jeśli nie to wtedy należałoby zaczynać od lornetki i atlasu.

Czy wie pan czego się spodziewać w otrzymywanych obrazach mgławic?

Polecam temat:

http://astropolis.pl/topic/35198-szkicowy-katalog-messiera/

Może Pan zainwestować w dobsona 8" ( sam używam Synty w okolicach miasta i jestem bardzo zadowolony) i dokupić do tego filtr mgławicowy np. Baadera UHC-S ( w celu obserwowaniu mgławic). Do księżyca i planet można by było dokupić filtry kolorowe w przyszłości.

Czy ma pan drugą osobę do pomocy do przenoszenia tych 20 metrów teleskopu? Bo sam Pan prawdopodobnie nie dałby rady. Musiałby pan zdejmować tubę z montażu i przenosić oddzielnie.

Pozdrawiam

Tomek

PS. Oto symulacja widoku M13 przez Synty. Według mnie trzeba troszeczkę odjąć z względu na panujące warunki.

http://4.bp.blogspot.com/_VBnLLPfHQrQ/TTtBZVkTLOI/AAAAAAAAACc/ADYRcu6Ci_k/s1600/m13-2.jpg

Edytowane 10 Października 2011 przez Tomek96

michal.w · 10 Października 2011

Czy jest Pan zaprzyjaźniony z niebem? Czy orientuje sie pan w gwiazdozbiorach? Bo jeśli nie to wtedy należałoby zaczynać od lornetki i atlasu.

Czy wie pan czego się spodziewać w otrzymywanych obrazach mgławic?

Polecam temat:

http://astropolis.pl/topic/35198-szkicowy-katalog-messiera/

Może Pan zainwestować w dobsona 8" ( sam używam Synty w okolicach miasta i jestem bardzo zadowolony) i dokupić do tego filtr mgławicowy np. Baadera UHC-S ( w celu obserwowaniu mgławic). Do księżyca i planet można by było dokupić filtry kolorowe w przyszłości.

Czy ma pan drugą osobę do pomocy do przenoszenia tych 20 metrów teleskopu? Bo sam Pan prawdopodobnie nie dałby rady. Musiałby pan zdejmować tubę z montażu i przenosić oddzielnie.

Pozdrawiam

Tomek

PS. Oto symulacja widoku M13 przez Synty. Według mnie trzeba troszeczkę odjąć z względu na panujące warunki.

Korzystam ze Stellarium dosyć często i orientuję się w gwiazdozbiorach. Doskonale zdaję sobie sprawę, że widoki będą bez kolorów, słabo widoczne mgiełki :rolleyes: . Osoba do pomocy zawsze się znajdzie. A co z okularami jak na moje warunki?

Tomek96 · 10 Października 2011

Do okularów planetarnych nie jestem pewien czy 5 mm okular z lustrem 8" nie będzie zbyt ciemny. Bardziej bym polecał Ortho 7mm bądź Hyperiona 8mm. Pamiętaj, że do Hyperiona można dokupić specjalne przedłużki, które spowodują że stanie się okularem o ogniskowej 6mm, 5mm bądź nawet 4,3 mm. Który z tych wybrać zapewne doradzą także inni użytkownicy forum, gdyż na stan obecny mam zbyt małe doświadczenie z okularami planetarnymi.

Co do okularów do DS to się zastanawiam znów nad Hyperionem 21mm, okularem Teleskop Service a SWANem Williams Optics. Musisz zwrócić uwagę na mocowanie filtru do mgławic. Prawdopodobnie w przyszłości będziesz planował zakup jeszcze jednego okularu np. Baadera Scoposa 30 mm a do niego jest filtr 2 cale. Więc znowu tutaj poczekam na opinie innych użytkowników forum. Im więcej różnych zdań tym lepiej zdecydujemy który okular będzie najlepszy.

antares1972 · 12 Października 2011

Okulary do synty 8",tutaj jest wiele opinii,ale w żadnego Hyperiona bym nie inwestował.Do planet lepiej celować w TMB lub TS planetary,ogniskowa 5mm to zdecydowanie za duże powiększenie,podatne na seing,mało kiedy go wykorzystasz.Tutaj odpowiednie ogniskowe to 7-8mm,okular TMB ma duże pole widzenia bo aż 56* do 60*,to ważne podczas prowadzenia montażu dobsona.

http://astromarket.pl/akcesoria/okulary/okular-ts-hr-planetary-7-mm.html

Ostrzejsze obrazy planet daje ortho- http://astromarket.pl/akcesoria/okulary/okular-baader-genuine-ortho-7-mm.html

,ale ma krótki ER i trzeba prawie przykleić oko do soczewki a pole widzenia zaledwie 47* ,trochę lepiej niż w NLV Vixena bo tutaj zaledwie 45*.Jednak NLV i TMB jak i TS są czułe na osiowe patrzenie,dlatego NLV bym sobie odpuścił bo i pole małe.TMB i TS są moim zdaniem lepsze,i te okulary powinieneś brać pod uwagę

Kiedyś używałem takiego okularka w syncie 8",i był lepszy od NLV.

michal.w · 14 Października 2011

Wciąż jednak nie wiem jaka będzie różnica między 8" a 10". Czy w takim razie postawić na większą mobilność, oglądanie planet, księżyca i kupić

http://fotozakupy.pl/teleskop/sky-watcher-synta-bk1206az3,10938s

Astro-nom · 14 Października 2011

Do DS będziesz potrzebował krótszego okularu. W granicach 10-15 mm. Okulary 20mm< są raczej do ogólnego przeglądu nieba i dokładnego namierzania pod mniejszy okular, także przy DS. Oczywiście biorąc pod uwagę większe powiększenie i to, że co za nim idzie - ciemniejszy obraz, ten okular powinien być jak najlepszej marki. Osobiście korzystam z Explore Scientific 14 mm (82) i przyznam, że jestem z niego bardzo zadowolony Jest nawet dostępny na naszej giełdzie. KLIK . Nie traci zbyt wiele poprzez większe przybliżenie, gwiazdki są punktowe, muszla oczna wygodna, regulowana. Dodam, że mój sprzet to Meade LB 10".

Co do lamp... mówisz, że o 23;30 gasną lampy w całej gminie. Jesteś wielkim farciarzem! U mnie w warunkach w których "da się obserwować", 10 km od Opoczna (ok 30 000 mieszkancow) lampy nie gasną w ogóle. Jestem pewien, że jak się w astronomię "wkręcisz" to będziesz obserwował po 23... ba! Latem nie starczy ci nocy, żeby się nacieszyć gwiazdami

Wracając do DS-ów. Moim zdaniem to trzeba kochać. Dla wielu, nawet astroamatorów DSy to zwykłe szare plamki, które nic nie przedstawiają, a dla innych(w tym mnie) w nich tkwi sens całych obserwacji. Zanim kupisz drogi okular do DS, skorzystaj z tego co masz w zestawie i odpowiedz sobie na pytanie do której z grup należysz

O planetarnym się nie wypowiem, bo sam jade bez niego jak narazie ;D Na planetki i Księżyc patrzę (rzucam tylko okiem) przez ES-a

Pozdrawiam

Kacper

Edit; Według mnie zacznij od 8'. Ten teleskop jest bardzo użyteczny, miałem okazję go porównać z 10' i muszę powiedzieć, że dla początkującego różnica nie jest ogromna. A lepiej kupic 8, bo jeśli by się tak stało, że nie połknąłbyś do końca bakcyla astronomicznego, to 8' zdecydowanie łatwiej sprzedać bez wielkiej straty. Na teleskopy 8', w szczególności Synty jest ogromny popyt

Edytowane 14 Października 2011 przez Astro-nom

antares1972 · 14 Października 2011

Wciąż jednak nie wiem jaka będzie różnica między 8" a 10". Czy w takim razie postawić na większą mobilność, oglądanie planet, księżyca i kupić

http://fotozakupy.pl...k1206az3,10938s

Różnica będzie taka,że lustro 10" zbierze znacznie więcej światła niż 8".W rezultacie Zobaczysz znacznie więcej szczegółów,no i słabsze obiekty DS też będą się lepiej prezentowały.Jest tylko jeden minus,bo 10" to już światłosilny teleskop i nie wybacza słabo skorygowanym okularom.Tutaj trzeba tych z wyższej półki,scopos,LVW,ES,Nagler.

Na SWANie nie ujedziesz,gwiazdy w gromadach otwartych będą wyglądały jak przecinki-porażka.

Inaczej sprawa wygląda z Planetami,tam nie trzeba okularów o tak dobrej korekcji,wystarczy utrzymywać Planetę w środku pola widzenia okularu,tam zawsze okular daje najlepsze obrazy.

Co do mobilności,to sam musisz sobie na to odpowiedzieć.Ale przy takich warunkach,wydaje mi się to zbyteczne i postawiłbym na 10" Newtona.

michal.w · 14 Października 2011

Skoro już przytoczyłem przykład

http://fotozakupy.pl/teleskop/sky-watcher-synta-bk1206az3,10938s

krótkiego refraktora, to powiedźcie koledzy jak on by się sprawdził z lepszymi oczywiście okularkami? Jaka byłaby różnica między nim a dobsem 8'' (oczywiście plusem byłaby znaczna mobilność którą bym wykorzystał).

McArti · 14 Października 2011

średnica, średnica, średnica

bartolini · 14 Października 2011

Skoro już przytoczyłem przykład

http://fotozakupy.pl/teleskop/sky-watcher-synta-bk1206az3,10938s

krótkiego refraktora, to powiedźcie koledzy jak on by się sprawdził z lepszymi oczywiście okularkami? Jaka byłaby różnica między nim a dobsem 8'' (oczywiście plusem byłaby znaczna mobilność którą bym wykorzystał).

Achro 120/600 ze statywem nie jest jakoś kosmicznie bardziej mobilny od newtona 8" na dobsie.

Achro 120/600 jest f/5 więc astygmatyzm własny okularów (+ koma obiektywu) będzie wyłaził bardziej niż w Newtonie f/6

Nie wiem jak AZ3 daje sobie radę z takim refraktorem...

adam_k27 · 15 Października 2011

Achro 120/600 ze statywem nie jest jakoś kosmicznie bardziej mobilny od newtona 8" na dobsie.

Akurat z tym jednym stwierdzeniem pozwolę się nie zgodzić. Dziś z dziećmi po godz. 20 obserwowaliśmy Jowisza i księżyc. Z ich pokoju przez szybę. No i mój 7-letni syn sam ten teleskop wraz ze statywem przenosił. Fakt, że z niemałym wysiłkiem i tylko kilka metrów z pokoju do pokoju, ale jednak. Natomiast taka Synta 8" z montażem waży 20 kg - to więcej niż mój syn. Nawet 10-12 latek nie byłby w stanie tego przenosić. Refraktor zaś waży mniej więcej tyle co duża lorneta, do tego lekki składany aluminiowy statyw z montażem azymutalnym - jak dla mnie nie ma problemu, żeby ten sprzęt nosić nawet i przez kilometr.

Jeśli chodzi o obserwacje DS-ów to ten refraktor ma możliwości (ilość zbieranego światła) zbliżone do Newtona 6".

Edytowane 15 Października 2011 przez adam_k27

Marcin_K12 · 18 Października 2011

Według mnie najlepszym rozwiązaniem było by pojechać na zlot :astronom: i samemu się przekonać co i jak http://astropolis.pl/topic/9294-rzeszw/page__st__840 tym bardziej, że do podkarpackich obserwatorów należy don Pedro który ma GSO 10" i Adam k27 z SW 120/600 AZ3.

Pozdrawiam

Marcin_K12

Edytowane 18 Października 2011 przez Marcin_K12

michal.w · 18 Października 2011

No tak, ale pisałem już, że nie mam możliwości wyjazdu gdzieś w plener. Co możecie powiedzieć o...

http://astronomia.teleskopy.net/index.php?idg=detal&make=bresser&seria=00&model=2

...w kontekście mojego zaświetlonego nieba oczywiście :rolleyes:

michal.w · 22 Października 2011

Proszę kolegów astronomów by pomogli w wyborze

Skłaniam się ku rozsuwanej Syncie 8" i aby sobie osłodzić wybór to rozważam kupno wersji z AutoTracking :

http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/teleskop-sky-watcher-synta-dobson-8-autotracking-rozsuwany,d1626.html

Czy taka opcja sprawdzi się w obserwacjach wizualnych?

Matheo_89 · 22 Października 2011

Moim osobistym zdaniem szkoda kasy. Ni to paralaktyk, a drogi i tak.

Tomek96 · 22 Października 2011

Według mnie wersja z znajdywaniem obiektów odbiera nam całą przyjemność i frajdę. Ja sam większość dobrze widocznych obiektów odnajduję po 20 sekundach. To nie jest żaden problem. Najfajniejszą rzeczą to jest poszukiwanie nowych obiektów, czasami nawet 2 godziny. Pamiętam jak długo próbowałem odnaleźć Hantle. Za każdym kolejnym razem będziesz już ten obiekt odnajdywać w ciągu 2 minut. Kiedy mamy napęd który sam znajduje obiekt w takim teleskopie odbiera nam to pewną część wizualnych obserwacji. Nie możemy poczuć się jak zwycięzcy kiedy odnajdziemy po raz pierwszy dany obiekt.

Za tą kasę co trzeba dodawać można dokupić większą średnicę, lepszy okular bądź nasadkę binokularową. Według mnie jak nie będziesz zajmować się astrofotografią do 15 sekund to ten napęd się nie opłaca.

Pozdrawiam

Tomek

Edytowane 22 Października 2011 przez Tomek96

*Wojtek* · 22 Października 2011

Skontaktuj się z pracownikiem AstroMarketu - tak jest najszybciej i najlepiej.

michal.w · 22 Października 2011

Według mnie wersja z znajdywaniem obiektów odbiera nam całą przyjemność i frajdę. Ja sam większość dobrze widocznych obiektów odnajduję po 20 sekundach. To nie jest żaden problem. Najfajniejszą rzeczą to jest poszukiwanie nowych obiektów, czasami nawet 2 godziny. Pamiętam jak długo próbowałem odnaleźć Hantle. Za każdym kolejnym razem będziesz już ten obiekt odnajdywać w ciągu 2 minut. Kiedy mamy napęd który sam znajduje obiekt w takim teleskopie odbiera nam to pewną część wizualnych obserwacji. Nie możemy poczuć się jak zwycięzcy kiedy odnajdziemy po raz pierwszy dany obiekt.

Za tą kasę co trzeba dodawać można dokupić większą średnicę, lepszy okular bądź nasadkę binokularową. Według mnie ja nie będziesz zajmować się astrofotografią do 15 sekund to ten napęd się nie opłaca.

Pozdrawiam

Tomek

Dzięki :notworthy: Więc Auto-tracking odpada. Sądzę, że moim ostatecznym wyborem będzie: Synta 8" (rozsuwana) lub GSO dobson 8". Czekam więc na rozstrzygnięcie "Synta vs GSO''. Pozostają jeszcze okulary. Opinie i propozycje były dosyć podzielone.

antares1972 · 22 Października 2011

Synta rozsuwana,to strata pieniędzy.Rozmiary pełnej 8" tuby nie są aż tak uciążliwe aby wydawać kasę na taką konstrukcję.Po za tym w rozsuwanej tubie będzie mniejszy kontrast,więcej pyłu i brudu na lustrze,owszem,można założyć jakiś pokrowiec,ale znowu pył i kurz.Może też tracić kolimację i lustra prędzej zaparują.

Lepiej zainwestować w pełną tubę,mniej problemów.

michal.w · 22 Października 2011

Synta rozsuwana,to strata pieniędzy.Rozmiary pełnej 8" tuby nie są aż tak uciążliwe aby wydawać kasę na taką konstrukcję.Po za tym w rozsuwanej tubie będzie mniejszy kontrast,więcej pyłu i brudu na lustrze,owszem,można założyć jakiś pokrowiec,ale znowu pył i kurz.Może też tracić kolimację i lustra prędzej zaparują.

Lepiej zainwestować w pełną tubę,mniej problemów.

Skoro tak mówisz to pozostaje normalna tuba.

Czytałem recenzje na AstroNoce.pl (dokladnie 4 różne recenzje okularu ES 6,7mm) i skłaniam się do jego zakupu. Jednak czy jasność Jowisza czy też księżyca nie będzie za duża by cieszyć się świetną ostrością popularnego ES-a? Sądzę, że ES 4,7 daje za duży powerek.